Батоно Ираклий, потому что я тенденциозно выбираю то, что мне интересно. Особенно мне интересны всяческие прогнозы, которые были сделаны год назад.

Spieler писал(а):Батоно Ираклий, потому что я тенденциозно выбираю то, что мне интересно. Особенно мне интересны всяческие прогнозы, которые были сделаны год назад.

Кстати тема есть где я специально свои прогнозы пишу и иногда их обсуждаем.
topic-t3513.html

irakly писал(а):

Spieler писал(а):И тогда все всё понимали. Зачем нужно отдирать с мясом Украину от России.

И только Путин тупой, действительно ху%ло настоящее. Именно он сейчас этим занимается - отдирает Украину с мясом и кровью от России, рвет все связующие нервы и сухожилии.

Нисколько не симпатизируя Путину, скажу, что первый виток эскалации сделал Запад своим откровенным вмешательством в ситуацию и так откровенно, как бывший вьетнамский военнопленный не выражался никто.

Посмотрите на позицию американцев год назад: "силу применять нельзя" и сегодня: "Украинские власти вправе применять вооруженные силы". Вчера нельзя было, а сегодня - можно. Своим всегда можно все. Выражению: "Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын" уже скоро 80 лет.

Spieler писал(а):первый виток эскалации сделал Запад своим откровенным вмешательством в ситуацию и так откровенно, как бывший вьетнамский военнопленный не выражался никто.

И в чем было вмешательство и тем более эскалация? В том что Маккейн толкнул речь на майдане? Такие речи российские политики на Востоке Украины толкали пачками, но плюс к этому поставляли "ополченцам" оружие.

Spieler писал(а):Посмотрите на позицию американцев год назад: "силу применять нельзя" и сегодня: "Украинские власти вправе применять вооруженные силы". Вчера нельзя было, а сегодня - можно.

И это правильно. Год назад не было ни "зеленых человечков" в Крыму, ни целой армии "ополченцев" приехавшей на Донбасс в отпуск на танках и с градами. Против внешнего врага любое государство не то что имеет право - обязано применить силу.

Spieler писал(а):Нисколько не симпатизируя Путину, скажу, что первый виток эскалации сделал Запад своим откровенным вмешательством в ситуацию

Например? В чем выражалось вмешательство?

irakly писал(а):

Spieler писал(а):первый виток эскалации сделал Запад своим откровенным вмешательством в ситуацию и так откровенно, как бывший вьетнамский военнопленный не выражался никто.

И в чем было вмешательство и тем более эскалация? В том что Маккейн толкнул речь на майдане? Такие речи российские политики на Востоке Украины толкали пачками, но плюс к этому поставляли "ополченцам" оружие.

Spieler писал(а):Посмотрите на позицию американцев год назад: "силу применять нельзя" и сегодня: "Украинские власти вправе применять вооруженные силы". Вчера нельзя было, а сегодня - можно.

И это правильно. Год назад не было ни "зеленых человечков" в Крыму, ни целой армии "ополченцев" приехавшей на Донбасс в отпуск на танках и с градами. Против внешнего врага любое государство не то что имеет право - обязано применить силу.

Так там не только Маккейн речи толкал. Там побывало пол-Европы, а американцы выкручивали руки Януковичу, чтобы он силу не применял. Чем не вмешательство во внутренние дела страны? В это время еще никаких ополченцев не было. Они появились после того, как новая киевская власть стала давить выступления на Востоке. Хотя "восточные" не применяли в то время никаких новых методов, которые не были бы уже опробованы майдановцами.

Spieler писал(а):Там побывало пол-Европы, а американцы выкручивали руки Януковичу, чтобы он силу не применял.

В том что они там побывали не вижу никакого грубого вмешательства. Американцы выкручивали руки Януковичу, а он взял да и применил силу - 30 ноября побил студентов. Как-то плохо крутили получается.

Spieler писал(а):Они появились после того, как новая киевская власть стала давить выступления на Востоке.

Кто где и когда давил? Я что-то не припоминаю мирные выступления которые давили силой. Вот вооруженные захваты администраций и избиение людей на площадях помню, срывы государственных флагов и вывешивание российских тоже помню.

Spieler писал(а):Хотя "восточные" не применяли в то время никаких новых методов, которые не были бы уже опробованы майдановцами.

"Восточные" вели себя антигосударственно и антиукраински в отличие от майдановцев. Тебе может не нравится власть в твоей стране, но когда ты выступаешь за отделение от нее, то это уже не просто протест - это совсем другое.

irakly писал(а):Такие речи российские политики на Востоке Украины толкали пачками,

Тут Важно когда и кто это был. Не были бы ты так добр, чтобы кинуть ссылочку на этих ораторов уровня Нурланд?

irakly писал(а):

Spieler писал(а):Там побывало пол-Европы, а американцы выкручивали руки Януковичу, чтобы он силу не применял.

В том что они там побывали не вижу никакого грубого вмешательства. Американцы выкурчивали руки Януковичу, а он взял да и применил силу - 30 ноября побил студентов. Как-то плохо крутили поулчается.

Spieler писал(а):Они появились после того, как новая киевская власть стала давить выступления на Востоке.

Кто где и когда давил? Я что-то не припоминаю мирные выступления которые давили силой. Вот вооруженные захваты админситраций и избиение людей на площадях помню, срывы государственных флагов и вывешивание российских тоже помню.

Spieler писал(а):Хотя "восточные" не применяли в то время никаких новых методов, которые не были бы уже опробованы майдановцами.

"Восточные" вели себя антигосударственно и антиукраински в отличие от майдановцев. Тебе может не нравится власть в твоей стране, но когда ты выступаешь за отделение от нее, то это уже не просто протест - это совсем другое.

Да ладно. Выкручивать уже гораздо позже студентов начали. Захваты первыми применяли те же майдановцы. На Востоке вначале вышибли из зданий администраций майдановцев, поколотив их, а потом уж стали сами занимать.
Да... флагов много было. Европейских, грузинских, например, на майдане. И изначально речи не было об отделении. Говорили о федерализации, а их в то время обзывали тупыми, "ватниками", "зомбированными" и с их мнениями не желали считаться. Главред "Эха Москвы" в своем интервью еще год назад объяснял, к чему приведет игнорирование интересов Востока. Советую посмотреть. Веник редко ошибается в своих прогнозах. Послушай, что он тогда говорил и к чему ситуация пришла в настоящее время http://www.youtube.com/watch?v=lRMaG8aM-Ww