Демократические силы России

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Демократические силы России

Сообщение ashdod »

Лидер важен там и тогда, где и когда царит хаос. А если социально-экономический механизм построен и работает в режиме баланса интересов основных груп общества, то выбирают не лидера-спасителя, а ответственного дежурного.

Лидер не может собой заменить механизмы хорошо организованного общества.

Первым делом нужно избавиться от царя в голове. Потом от однопартийной системы. Затем от немотивированного труда. Потом нужно искать и поощрять тех кто хочет и может созидать. Потом созидателей нужно защитить от грабителей. Потом ввести умеренное налогообложение созидателей. Потом открыть школу по изучению опыта успешных созидателей и воспитать на нем молодое поколение. Затем объявить коллективную ненависть к успешным созидателям социальной болезнью, опасной для жизни общества. Идеологов и шаманов проповедующих идеи коллективной ненависти к созидателям - изолировать и продолжать жить.

Индикацией степени экономического здоровья общества можно считать блеск глаз, или соответственно тусклость взгляда.

Массовый искусственный допинг депрессированного общества может привести к краткосрочному фашизму и затем к еще большей депрессии.

girl_hospital p_ar_ty hang2
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Демократические силы России

Сообщение Прохожий »

RANGER75DELTA писал(а):Андрей Илларионов - наш президент!
Судяпо всему, кандидат в президенты Грузии определился. a_p
irakly писал(а):Илларионов хороший кандидат. Поддерживаю такой выбор. В экономике серьезно разбирается. И политические взгляды у него либеральные.
Вы это серьезно? Хм..
Я читал экономические статьи Илларионова. Интересно, ничего не скаху. Одна проблема: его прогнозы несильно сбываются. Ибо он смотрит на мир в ретроспективе. И это правильно для советника по экономике - но никак не для президента, который должен определять перспективу, в том числе - перспективу неизвестного...
А вот его статьи о войне в Грузии - чстой воды популизм. Хотя бы известное обращение к генеральному пркурору России с требованием провести расследование...
Вопросв, подобных илларионовским, любой начинающий юрист накидает не меньше. И потому они малоинтересны - особенно для человека, понимающего механизм принятия решений...
Илларионо - это не замена. Это фикция. Он просто не потянет.
Чубайс - да. Другое дело. Этот может. Но шансы на избрание у него..
Аватара пользователя

Прохожий

Активист
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 109 раз
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Демократические силы России

Сообщение Прохожий »

ashdod писал(а):Лидер важен там и тогда, где и когда царит хаос. А если социально-экономический механизм построен и работает в режиме баланса интересов основных груп общества, то выбирают не лидера-спасителя, а ответственного дежурного.

Лидер не может собой заменить механизмы хорошо организованного общества.

Первым делом нужно избавиться от царя в голове. Потом от однопартийной системы. Затем от немотивированного труда. Потом нужно искать и поощрять тех кто хочет и может созидать. Потом созидателей нужно защитить от грабителей. Потом ввести умеренное налогообложение созидателей. Потом открыть школу по изучению опыта успешных созидателей и воспитать на нем молодое поколение. Затем объявить коллективную ненависть к успешным созидателям социальной болезнью, опасной для жизни общества. Идеологов и шаманов проповедующих идеи коллективной ненависти к созидателям - изолировать и продолжать жить.

Индикацией степени экономического здоровья общества можно считать блеск глаз, или соответственно тусклость взгляда.

Массовый искусственный допинг депрессированного общества может привести к краткосрочному фашизму и затем к еще большей депрессии.

girl_hospital p_ar_ty hang2
Красиво. Но весьма спорно.
Лидер государсва отвечает не только за работоспособность СУЩЕСТВУЮЩИХ механизмов - но и за их изменение и построение новых. Ибо жизнь динамична.
И президент должен видеть перспективу лет на 30-50 вперед. И действовать соответственно.
А это уже не дежурный.
Психотпы разные.
Хотя конечно - построение общей ментальности общества - есть задача напервейшая. Ибо это - естественный и основной ограничитель действий президента...
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Демократические силы России

Сообщение ashdod »

Прохожий писал(а): Лидер государсва отвечает не только за работоспособность СУЩЕСТВУЮЩИХ механизмов - но и за их изменение и построение новых. Ибо жизнь динамична.
И президент должен видеть перспективу лет на 30-50 вперед. И действовать соответственно.
А это уже не дежурный.
Не могу согласиться. Президент не в состоянии справиться с такого масштаба системными изменениями. Лидер может выступить в роли триггера, который запустит реакцию освобождения человеческих стимулов в подавленном обществе. А поскольку интересы у разных груп людей разные, постольку наиболее крупным группам нужно обеспечить доступ к власти. При этом власть должна попеременно переходить от одной группы к другой, и не должно быть сговоров и единых союзов между ними. Тем более диктатур пролетариата или чиновничьих диктатур. Тогда, со временем, установится приемлемый баланс интересов во всем обществе. А для того чтобы не было сговоров между социальными группами, нужно часто обновлять руководство этих групп, то есть системно устраивать перевыборы.

К чему я этот схематизм привожу, к тому что нет в природе президента, который стоял бы над интересами всех общественных груп. Президент всегда представляет только одну общественную группу от которой зависит, как бы он это не маскировал.

Более того, перед президентом представляющим одну группу общества, всегда стоит задача КАК нейтрализовать влияние других груп. И у него возникает соблазн мобилизовать всё общество на классовую борьбу под лозунгами спасай Отечество. А это в свою очередь приводит к тому, что ротация власти осуществляется раз в 50 лет, и то потому что президенты дольше не живут.

Вобщем, я сторонник сбалансированных интересов реально существующих общественных груп, движимых реальными групповыми интересами. Для этого нужна целая обойма опытных кандидатов в президенты, которые сменяют друг-друга каждые 5 лет.
Аватара пользователя

Имеретинец

Джентльмен
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 05:20
Награды: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:
Georgia

Re: Демократические силы России

Сообщение Имеретинец »

Прохожий писал(а):
RANGER75DELTA писал(а):Андрей Илларионов - наш президент!
Судяпо всему, кандидат в президенты Грузии определился. a_p
irakly писал(а):Илларионов хороший кандидат. Поддерживаю такой выбор. В экономике серьезно разбирается. И политические взгляды у него либеральные.
Вы это серьезно? Хм..
Я читал экономические статьи Илларионова. Интересно, ничего не скаху. Одна проблема: его прогнозы несильно сбываются. Ибо он смотрит на мир в ретроспективе. И это правильно для советника по экономике - но никак не для президента, который должен определять перспективу, в том числе - перспективу неизвестного...
А вот его статьи о войне в Грузии - чстой воды популизм. Хотя бы известное обращение к генеральному пркурору России с требованием провести расследование...
Вопросв, подобных илларионовским, любой начинающий юрист накидает не меньше. И потому они малоинтересны - особенно для человека, понимающего механизм принятия решений...
Илларионо - это не замена. Это фикция. Он просто не потянет.
Чубайс - да. Другое дело. Этот может. Но шансы на избрание у него..
В России мало у кого экономические прогнозы сбываются. Но я согласен, что Илларионов не для России - там нет понимания либерализма
Аватара пользователя

Наталья
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 12:36
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Демократические силы России

Сообщение Наталья »

Bergmann писал(а):Анатолий Чубайс.

Не, только не он! Уж тогда С. Доренко!
«Все проходит... И это пройдет" (Соломон)
Аватара пользователя

manatwork
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 27 раз
Russia

Re: Демократические силы России

Сообщение manatwork »

Наталья писал(а):
Bergmann писал(а):Анатолий Чубайс.

Не, только не он! Уж тогда С. Доренко!
Новодворская -неплохая кандидатура в президенты. Красивая, умная. Ей бы еще А. Вассермана премьером.
Отличный тандем получится :-)
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24773
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10598 раз
Поблагодарили: 5097 раз
Пол:
Tokelau

Re: Демократические силы России

Сообщение XXI »

Luka писал(а):
макс писал(а):Т.е. господин Ельцин начавший войну в Чечне, а также, являвшейся президентом России во время войны в Абхазии, ведь Россия по вашему в ней виновата, демократ и представляет дем. силы?
Я, кстати, давно хотел спросить местных Азнауров. Почему человек, виновный во многих бедах России, Чечни, Украины и др., так почитаем в Грузии? Хотя, могу предположить: если б он правил до сих пор- России уже б не было
Ну нихрена себе, и все беды Украины от Ельцина??? Круто.

И с какого это перепугу России уже не существовало бы? До 2000-го просуществовала, Ельцин передал Россию уже с нехило реформированной экономикой, которая уже второй год была на подъеме, Россию с демократическими институтами, т.е. парламентаризм, свободными СМИ и т.д. И чего это она не развалилась в труднейший переходный период, да еще и при цене на нефть в 8-16 баксов, а развалилась бы уже реформированной при цене на нефть в 30-149 долларов?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24773
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10598 раз
Поблагодарили: 5097 раз
Пол:
Tokelau

Re: Демократические силы России

Сообщение XXI »

Нет, проблемы в Закавказье начались не с приходом Ельцина. Путин продолжил великодержавную политику СССР. А между СССРией и Путиным был очень сложный (хотя бы в силу своего излома) период не столь однозначный. Период этот характерен был борьбой с реваншистскими силами везде - и в силовых структурах, и в коридорах власти, и в головах простых граждан. И Ельцин был отнюдь не с имперской стороны, хоть не все уж так и однотонно. И уж однозначно антигрузинский заговор начала девяностых и антидемократический в самой России в то же время исходил от одних и тех же сил. Да и одни и те же рожи – если кто следил в те времена, то должен помнить, что все эти «Макашовы» просто люто ненавидели именно Грузию и ЕБН одновременно. Наиболее понятен будет в отношении Грузии Романов - лопаточных дел генерал

Что конкретно должен был не допустить ЕБН в Закавказье в самом начале девяностых (и даже в конце восьмидесятых!!!), а главное как?
Вот у меня и вопрос: Какими такими механизмами контроля обладал ЕБН в годах так 92-93, внутрироссийские проблемы уже были решены?
Может все это хрень, а свободной энергии было достаточно на контроль за нашими военными, нежелающими расставаться со своим дачным бизнесов в Абхазии, за ряженными казаками и КГНК?

Ну ёпт, неужели уже позабыли, что тогда в московских коридорах, да уже и на улицах тоже, творилось? Неужели не понятно, что решалось кто кого, в кровь рубилось.
Вы уж извини, но стремление переложить всех собак на ебня, обвинить его, что не контролировал всех силовиков до последнего ефрейтора, это у нас от абсолютизма осталось.

К примеру, в 92-м году ЕБН и Казань то еще не очень контролировал с Пермью.
А уж совковых вояк на периферии бывшего СССР с КГНК и подавно. И такой контроль сразу быть налажен не мог, просто не мог.
Можно, конечно, и детским лепетом упражняться, мол, перекрыть моментально все тропы вместе с кислородом КГНК, поставить на место наше ряженное казачество, послать на пасеки вайнахов мед запасать и т.д. Ну смешно же? Да у нас автономные округа уже свою валюту вводили, эксцентричная дамочка в Казани многотысячные митинги собирала, в Сибири мужичек был популярен с идеей не только отделения от России, но и требования от метрополии контрибуции... продолжать?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Ответить