Русские своих не бросают

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Русские своих не бросают

Сообщение Samegrelo » 21 май 2015, 23:43

XXI писал(а):Это крокодилов слёзы о русских на Украине, в странах Балтии и т.д. просто смешны.

Самое печальное, что странам, где русских действительно не очень, Пу и слова не говорит. А уж своих, сибиряков он, кажется, вообще уже Китаю продал.

XXI писал(а):Я уже говорил своё личное мнение, что все военные преступники должны ответить за свои преступления, в том числе и с грузинской стороны.

Хунта Шеварнадзе должна быть осуждена. Они не менее виновны в этночистках и притеснениях, чем сепаратисты. Но только вот беда, по какой-то причине многие из них прячутся... ну, понятно. Это наводит на определённые мысли, что гэбня сохранила часть своей власти в других странах и крышует марионеточных диктаторов. Вон Янука тоже спрятали.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Русские своих не бросают

Сообщение irakly » 21 май 2015, 23:49

Какой-то стыд
Олег Кашин

Мы просто знаем, что если российское военное ведомство признает, что его действующие офицеры с оружием в руках что-то делали на территории украинского государства, то это будет огромный скандал, который причинит нашему государству огромный вред. Новые санкции, новые резолюции совбеза ООН, новый виток международной напряженности — да много чего еще. Разве можно признавать этих военных своими, если это принесет нашему государству столько неприятностей? Неприятности государству не нужны, поэтому нужно упорно называть Александрова и Ерофеева бывшими российскими военными, которые сами зачем-то поехали в Луганск и что-то там делали — что именно, российское государство не скажет. Сделает вид, что не знает, потому что иначе у российского государства будут неприятности.
То есть ради того, чтобы избежать неприятностей, российское государство соглашается с тем, что Александров и Ерофеев — просто граждане России, в частном порядке нарушившие украинский уголовный кодекс и подлежащие наказанию в соответствии с украинским уголовным кодексом. Да, наверное, им будет тяжелее, чем классическим военнопленным. Может быть, их будут избивать, пытать, заставят что-нибудь говорить на камеру, угрожать убить — зато не будет новых санкций, новых резолюций ООН, нового витка международной напряженности. Всего два человека, не две тысячи, не два миллиона. Два человека — это ведь приемлемая цена за то, чтобы не было нового витка напряженности?
Попробуйте произнести это вслух, отчетливо: «Да, я считаю, что, даже если Александров и Ерофеев действующие военнослужащие, Россия не должна признавать их таковыми. Пускай украинцы делают с ними что хотят, пускай украинцы судят их по своему закону — зато у России будет меньше внешнеполитических неприятностей. Это нормально, так и надо. Это приемлемая цена».
Попробуйте услышать, как это звучит. Нормально? Я понимаю, что в советско-российской традиции это более чем нормально, и что защита своих граждан за границей никогда не была сильной стороной нашего государства. Я даже никого не осуждаю — хорошо, у нас так принято, ради Бога. Просто хочется обратить на это внимание — да, у нас считается нормой между неприятностями для государства и неприятностями для частных лиц выбирать неприятности для частных лиц. Это не вызывает массовых возражений, это находит множество оправданий, это не шокирует, не возмущает, так было не раз и еще не раз будет.
Что сейчас чувствуют Александров и Ерофеев? Лежишь в украинском госпитале, тебя допрашивает СБУ, между допросами включают телевизор, по телевизору генерал Конашенков говорит, что они уволились из армии. Кем себя чувствуют наши пленные — героями-разведчиками в тылу врага или частными лицами, брошенными государством? А кто они на самом деле?
Будем считать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю. Зато знаю два простых правила, которым нужно следовать, чтобы оказаться в положении Александрова и Ерофеева. Во-первых, надо служить в российской армии. Во-вторых, надо верить российскому государству. Кто хочет быть как они — тот служит и верит, кто не хочет — тот наоборот.
Так вышло — у нас патриотизмом считается желать, чтобы у государства всегда все было хорошо. Пусть у него все будет хорошо. Пусть украинцы делают с Александровым и Ерофеевым что хотят.
А мы пока поболеем за Полину Гагарину на «Евровидении». Мы же патриоты, правда?

http://www.szona.org/kakoj-to-styd/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Русские своих не бросают

Сообщение XXI » 22 май 2015, 06:54

Россия бросает своих
Владимир Кара-Мурза

Изображение
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Русские своих не бросают

Сообщение XXI » 22 май 2015, 06:58

ВладимирКара-Мурза-старший:
Давайте послушаем АлександраГольца, военного обозревателя интернет-издания "Ежедневный журнал".

Александр, действительно ли то, что военнопленные могут лишиться поддержки России, – это часть профессионального риска? Или все-таки Кремль от них отвернулся вопреки всяким нормам этики?

Александр Гольц: Я должен согласиться с Анатолием Ермолиным. Спецназ ГРУ – это особая военная организация, которая изначально предполагает участие в секретных операциях. Еще с советских времен главной задачей спецназа ГРУ была стратегическая разведка и диверсии в период, когда еще война не началась, но уже надо проводить диверсии на территории иностранных государств. Поэтому у людей, которые там служат и будут принимать участие в секретных операциях, это часть профессионального риска: В каких-то обстоятельствах они обречены на то, что в открытую страна не признает их своими военными.

Мне кажется, что интерес представляет другая часть истории: присутствие этих людей на территории соседнего государства, их плен в очередной раз доказывает, что Россия осуществляет секретную операцию на территории Украины.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Русские своих не бросают

Сообщение XXI » 22 май 2015, 07:26

ВладимирКара-Мурза-старший:
Давайте дадим слово Валентине Мельниковой, ответственному секретарю Союза комитетов солдатских матерей России.

Валентина Викторовна, есть ли основания у вашего комитета защищать права этих военнослужащих, если даже военное ведомство от них открестилось?

Валентина Мельникова:В этой войне с Украиной не первый раз наше военное ведомство открещивается от своих военных. Я хочу напомнить, что летом СБУ выгладывало показания российских военнослужащих, там были и солдаты – наш Петя Хохлов, и там были офицеры. И тогда все это дело проигнорировали, никто на него не обращал внимания.

Безусловно, если к нам обратятся их родственники или друзья, мы будем, как всегда, запрашивать Генеральную прокуратуру, Военную прокуратуру. Нам для запроса нужны точные данные – фамилия, имя, отчество, номер части, год рождения, обстоятельства пленения. Конечно, Россия поставила своих военнослужащих вне действий Женевской конвенции, обезличив их.
Но ядумаю, что Александр Гольц не совсем прав. Да, в советское время можно было проводить безнаказанно любые операции на любых территориях, но сейчас... Журналисты в Тольятти говорят, что это подразделение Министерства обороны. Если бы это были какие-то секретные подразделения спецслужб, можно было бы предположить, что это специальные диверсанты. Но это обычные военнослужащие Министерства обороны, и никаких безнаказанных спецопераций для них не существует. И командиры, которые их туда направляли, безусловно, совершили военное преступление.

Последнее выделено мной. Мы здесь в ходе дискуссии несколько горячимся, некоторые из нас. Вплоть до стенки, или пожизненного (!!! Депутат Рады).
Давайте всё-таки определимся, что если дело дойдёт до суда, на котором этим двум рябчикам удастся доказать свой статус действующих военнослужащих ВС России, то уже суд констатирует факт участия РФ в конфликте. Де-факто они становятся военнопленными, несут ответственность только за лично совершенные преступления, если таковые есть, а не за сам факт участия в конфликте по приказу. Военными преступниками являются те, кто отдал им приказ. В первую очередь, главнокомандующий. Линия защиты тут ясна как день
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Русские своих не бросают

Сообщение irakly » 22 май 2015, 10:48

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=W4WUgfQRNls

Комментарии к этому видео супер :-)

Диалог в среднестатистической российской семье.
- Дорогая, я увольняюсь из армии, таким образом лишаюсь выслуги лет и пенсии а также средств существования для нашей семьи чтобы отправиться в ЛНР, записаться там добровольцем в милицию, пойти мочить укропов, где меня, возможно, убьют а вы не получите никакой компенсации, поскольку я уволился без объяснения причин.
- Хорошо, дорогой. Я не буду спрашивать, где ты. Не буду с тобой говорить и интересоваться где ты, а если ты мне будешь звонить на мобильный, я подумаю, что ты его потерял, и трубку брать не буду. Буду сидеть и ждать звонка с телевидения.
- Как хорошо, что мы друг друга прекрасно понимаем.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Русские своих не бросают

Сообщение zen » 22 май 2015, 10:55

XXI писал(а): Спецназ ГРУ – это особая военная организация, которая изначально предполагает участие в секретных операциях. Еще с советских времен главной задачей спецназа ГРУ была стратегическая разведка и диверсии в период, когда еще война не началась, но уже надо проводить диверсии на территории иностранных государств.


Другими словами, ГРУ - типичная террористическая организация. Еее лены подлежат уничтожению.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Русские своих не бросают

Сообщение zen » 22 май 2015, 10:58

XXI писал(а):Давайте всё-таки определимся, что если дело дойдёт до суда, на котором этим двум рябчикам удастся доказать свой статус действующих военнослужащих ВС России,


Надо добиться признания ГРУ террористической организацией, тогда о никаком статусе военнопленных не может быть и речи.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34264
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6159
Пол:
Ukraine

Re: Русские своих не бросают

Сообщение Nikols » 22 май 2015, 11:05

irakly писал(а):Комментарии к этому видео супер :-)

дык эта ш@лава в штабе у него служит... знает сколько пес даже командировачных получит... :a_g_a:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34264
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6159
Пол:
Ukraine

Re: Русские своих не бросают

Сообщение Nikols » 22 май 2015, 11:19

http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя