Русские своих не бросают
-
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
- Награды: 1
- Откуда: Грузия, Очамчири
- Благодарил (а): 532 раза
- Поблагодарили: 377 раз
- Пол:
Re: Русские своих не бросают
Самое печальное, что странам, где русских действительно не очень, Пу и слова не говорит. А уж своих, сибиряков он, кажется, вообще уже Китаю продал.XXI писал(а):Это крокодилов слёзы о русских на Украине, в странах Балтии и т.д. просто смешны.
Хунта Шеварнадзе должна быть осуждена. Они не менее виновны в этночистках и притеснениях, чем сепаратисты. Но только вот беда, по какой-то причине многие из них прячутся... ну, понятно. Это наводит на определённые мысли, что гэбня сохранила часть своей власти в других странах и крышует марионеточных диктаторов. Вон Янука тоже спрятали.XXI писал(а):Я уже говорил своё личное мнение, что все военные преступники должны ответить за свои преступления, в том числе и с грузинской стороны.
-
- Админ
- Сообщения: 91236
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Русские своих не бросают
Какой-то стыд
Олег Кашин
Мы просто знаем, что если российское военное ведомство признает, что его действующие офицеры с оружием в руках что-то делали на территории украинского государства, то это будет огромный скандал, который причинит нашему государству огромный вред. Новые санкции, новые резолюции совбеза ООН, новый виток международной напряженности — да много чего еще. Разве можно признавать этих военных своими, если это принесет нашему государству столько неприятностей? Неприятности государству не нужны, поэтому нужно упорно называть Александрова и Ерофеева бывшими российскими военными, которые сами зачем-то поехали в Луганск и что-то там делали — что именно, российское государство не скажет. Сделает вид, что не знает, потому что иначе у российского государства будут неприятности.
То есть ради того, чтобы избежать неприятностей, российское государство соглашается с тем, что Александров и Ерофеев — просто граждане России, в частном порядке нарушившие украинский уголовный кодекс и подлежащие наказанию в соответствии с украинским уголовным кодексом. Да, наверное, им будет тяжелее, чем классическим военнопленным. Может быть, их будут избивать, пытать, заставят что-нибудь говорить на камеру, угрожать убить — зато не будет новых санкций, новых резолюций ООН, нового витка международной напряженности. Всего два человека, не две тысячи, не два миллиона. Два человека — это ведь приемлемая цена за то, чтобы не было нового витка напряженности?
Попробуйте произнести это вслух, отчетливо: «Да, я считаю, что, даже если Александров и Ерофеев действующие военнослужащие, Россия не должна признавать их таковыми. Пускай украинцы делают с ними что хотят, пускай украинцы судят их по своему закону — зато у России будет меньше внешнеполитических неприятностей. Это нормально, так и надо. Это приемлемая цена».
Попробуйте услышать, как это звучит. Нормально? Я понимаю, что в советско-российской традиции это более чем нормально, и что защита своих граждан за границей никогда не была сильной стороной нашего государства. Я даже никого не осуждаю — хорошо, у нас так принято, ради Бога. Просто хочется обратить на это внимание — да, у нас считается нормой между неприятностями для государства и неприятностями для частных лиц выбирать неприятности для частных лиц. Это не вызывает массовых возражений, это находит множество оправданий, это не шокирует, не возмущает, так было не раз и еще не раз будет.
Что сейчас чувствуют Александров и Ерофеев? Лежишь в украинском госпитале, тебя допрашивает СБУ, между допросами включают телевизор, по телевизору генерал Конашенков говорит, что они уволились из армии. Кем себя чувствуют наши пленные — героями-разведчиками в тылу врага или частными лицами, брошенными государством? А кто они на самом деле?
Будем считать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю. Зато знаю два простых правила, которым нужно следовать, чтобы оказаться в положении Александрова и Ерофеева. Во-первых, надо служить в российской армии. Во-вторых, надо верить российскому государству. Кто хочет быть как они — тот служит и верит, кто не хочет — тот наоборот.
Так вышло — у нас патриотизмом считается желать, чтобы у государства всегда все было хорошо. Пусть у него все будет хорошо. Пусть украинцы делают с Александровым и Ерофеевым что хотят.
А мы пока поболеем за Полину Гагарину на «Евровидении». Мы же патриоты, правда?
http://www.szona.org/kakoj-to-styd/
Олег Кашин
Мы просто знаем, что если российское военное ведомство признает, что его действующие офицеры с оружием в руках что-то делали на территории украинского государства, то это будет огромный скандал, который причинит нашему государству огромный вред. Новые санкции, новые резолюции совбеза ООН, новый виток международной напряженности — да много чего еще. Разве можно признавать этих военных своими, если это принесет нашему государству столько неприятностей? Неприятности государству не нужны, поэтому нужно упорно называть Александрова и Ерофеева бывшими российскими военными, которые сами зачем-то поехали в Луганск и что-то там делали — что именно, российское государство не скажет. Сделает вид, что не знает, потому что иначе у российского государства будут неприятности.
То есть ради того, чтобы избежать неприятностей, российское государство соглашается с тем, что Александров и Ерофеев — просто граждане России, в частном порядке нарушившие украинский уголовный кодекс и подлежащие наказанию в соответствии с украинским уголовным кодексом. Да, наверное, им будет тяжелее, чем классическим военнопленным. Может быть, их будут избивать, пытать, заставят что-нибудь говорить на камеру, угрожать убить — зато не будет новых санкций, новых резолюций ООН, нового витка международной напряженности. Всего два человека, не две тысячи, не два миллиона. Два человека — это ведь приемлемая цена за то, чтобы не было нового витка напряженности?
Попробуйте произнести это вслух, отчетливо: «Да, я считаю, что, даже если Александров и Ерофеев действующие военнослужащие, Россия не должна признавать их таковыми. Пускай украинцы делают с ними что хотят, пускай украинцы судят их по своему закону — зато у России будет меньше внешнеполитических неприятностей. Это нормально, так и надо. Это приемлемая цена».
Попробуйте услышать, как это звучит. Нормально? Я понимаю, что в советско-российской традиции это более чем нормально, и что защита своих граждан за границей никогда не была сильной стороной нашего государства. Я даже никого не осуждаю — хорошо, у нас так принято, ради Бога. Просто хочется обратить на это внимание — да, у нас считается нормой между неприятностями для государства и неприятностями для частных лиц выбирать неприятности для частных лиц. Это не вызывает массовых возражений, это находит множество оправданий, это не шокирует, не возмущает, так было не раз и еще не раз будет.
Что сейчас чувствуют Александров и Ерофеев? Лежишь в украинском госпитале, тебя допрашивает СБУ, между допросами включают телевизор, по телевизору генерал Конашенков говорит, что они уволились из армии. Кем себя чувствуют наши пленные — героями-разведчиками в тылу врага или частными лицами, брошенными государством? А кто они на самом деле?
Будем считать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю. Зато знаю два простых правила, которым нужно следовать, чтобы оказаться в положении Александрова и Ерофеева. Во-первых, надо служить в российской армии. Во-вторых, надо верить российскому государству. Кто хочет быть как они — тот служит и верит, кто не хочет — тот наоборот.
Так вышло — у нас патриотизмом считается желать, чтобы у государства всегда все было хорошо. Пусть у него все будет хорошо. Пусть украинцы делают с Александровым и Ерофеевым что хотят.
А мы пока поболеем за Полину Гагарину на «Евровидении». Мы же патриоты, правда?
http://www.szona.org/kakoj-to-styd/
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Русские своих не бросают
ВладимирКара-Мурза-старший:
Давайте послушаем АлександраГольца, военного обозревателя интернет-издания "Ежедневный журнал".
Александр, действительно ли то, что военнопленные могут лишиться поддержки России, – это часть профессионального риска? Или все-таки Кремль от них отвернулся вопреки всяким нормам этики?
Александр Гольц: Я должен согласиться с Анатолием Ермолиным. Спецназ ГРУ – это особая военная организация, которая изначально предполагает участие в секретных операциях. Еще с советских времен главной задачей спецназа ГРУ была стратегическая разведка и диверсии в период, когда еще война не началась, но уже надо проводить диверсии на территории иностранных государств. Поэтому у людей, которые там служат и будут принимать участие в секретных операциях, это часть профессионального риска: В каких-то обстоятельствах они обречены на то, что в открытую страна не признает их своими военными.
Мне кажется, что интерес представляет другая часть истории: присутствие этих людей на территории соседнего государства, их плен в очередной раз доказывает, что Россия осуществляет секретную операцию на территории Украины.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Re: Русские своих не бросают
Последнее выделено мной. Мы здесь в ходе дискуссии несколько горячимся, некоторые из нас. Вплоть до стенки, или пожизненного (!!! Депутат Рады).ВладимирКара-Мурза-старший:
Давайте дадим слово Валентине Мельниковой, ответственному секретарю Союза комитетов солдатских матерей России.
Валентина Викторовна, есть ли основания у вашего комитета защищать права этих военнослужащих, если даже военное ведомство от них открестилось?
Валентина Мельникова:В этой войне с Украиной не первый раз наше военное ведомство открещивается от своих военных. Я хочу напомнить, что летом СБУ выгладывало показания российских военнослужащих, там были и солдаты – наш Петя Хохлов, и там были офицеры. И тогда все это дело проигнорировали, никто на него не обращал внимания.
Безусловно, если к нам обратятся их родственники или друзья, мы будем, как всегда, запрашивать Генеральную прокуратуру, Военную прокуратуру. Нам для запроса нужны точные данные – фамилия, имя, отчество, номер части, год рождения, обстоятельства пленения. Конечно, Россия поставила своих военнослужащих вне действий Женевской конвенции, обезличив их.
Но ядумаю, что Александр Гольц не совсем прав. Да, в советское время можно было проводить безнаказанно любые операции на любых территориях, но сейчас... Журналисты в Тольятти говорят, что это подразделение Министерства обороны. Если бы это были какие-то секретные подразделения спецслужб, можно было бы предположить, что это специальные диверсанты. Но это обычные военнослужащие Министерства обороны, и никаких безнаказанных спецопераций для них не существует. И командиры, которые их туда направляли, безусловно, совершили военное преступление.
Давайте всё-таки определимся, что если дело дойдёт до суда, на котором этим двум рябчикам удастся доказать свой статус действующих военнослужащих ВС России, то уже суд констатирует факт участия РФ в конфликте. Де-факто они становятся военнопленными, несут ответственность только за лично совершенные преступления, если таковые есть, а не за сам факт участия в конфликте по приказу. Военными преступниками являются те, кто отдал им приказ. В первую очередь, главнокомандующий. Линия защиты тут ясна как день
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Админ
- Сообщения: 91236
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Русские своих не бросают
[video][/video]
Комментарии к этому видео супер
Диалог в среднестатистической российской семье.
- Дорогая, я увольняюсь из армии, таким образом лишаюсь выслуги лет и пенсии а также средств существования для нашей семьи чтобы отправиться в ЛНР, записаться там добровольцем в милицию, пойти мочить укропов, где меня, возможно, убьют а вы не получите никакой компенсации, поскольку я уволился без объяснения причин.
- Хорошо, дорогой. Я не буду спрашивать, где ты. Не буду с тобой говорить и интересоваться где ты, а если ты мне будешь звонить на мобильный, я подумаю, что ты его потерял, и трубку брать не буду. Буду сидеть и ждать звонка с телевидения.
- Как хорошо, что мы друг друга прекрасно понимаем.
Комментарии к этому видео супер

Диалог в среднестатистической российской семье.
- Дорогая, я увольняюсь из армии, таким образом лишаюсь выслуги лет и пенсии а также средств существования для нашей семьи чтобы отправиться в ЛНР, записаться там добровольцем в милицию, пойти мочить укропов, где меня, возможно, убьют а вы не получите никакой компенсации, поскольку я уволился без объяснения причин.
- Хорошо, дорогой. Я не буду спрашивать, где ты. Не буду с тобой говорить и интересоваться где ты, а если ты мне будешь звонить на мобильный, я подумаю, что ты его потерял, и трубку брать не буду. Буду сидеть и ждать звонка с телевидения.
- Как хорошо, что мы друг друга прекрасно понимаем.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 13748
- Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
- Награды: 4
- Откуда: Samsun
- Благодарил (а): 3959 раз
- Поблагодарили: 3368 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Русские своих не бросают
Другими словами, ГРУ - типичная террористическая организация. Еее лены подлежат уничтожению.XXI писал(а): Спецназ ГРУ – это особая военная организация, которая изначально предполагает участие в секретных операциях. Еще с советских времен главной задачей спецназа ГРУ была стратегическая разведка и диверсии в период, когда еще война не началась, но уже надо проводить диверсии на территории иностранных государств.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
-
- Сообщения: 13748
- Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
- Награды: 4
- Откуда: Samsun
- Благодарил (а): 3959 раз
- Поблагодарили: 3368 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Русские своих не бросают
Надо добиться признания ГРУ террористической организацией, тогда о никаком статусе военнопленных не может быть и речи.XXI писал(а):Давайте всё-таки определимся, что если дело дойдёт до суда, на котором этим двум рябчикам удастся доказать свой статус действующих военнослужащих ВС России,
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
-
- Модератор
- Сообщения: 45340
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7225 раз
- Поблагодарили: 9730 раз
- Пол:
Re: Русские своих не бросают
дык эта ш@лава в штабе у него служит... знает сколько пес даже командировачных получит...irakly писал(а):Комментарии к этому видео супер![]()
