Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Логическая ошибка — выдавать недоказанное за доказанное

Сообщение Пиотровский » 25 май 2015, 14:07

Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основания» (petitio principii)=ВЫДАВАТЬ НЕДОКАЗАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЗА ДОКАЗАННОЕ= в Политике (Украинский кризис), В РЕЛИГИИ.

Словарь терминов логики:

Логическая ошибка — «предвосхищение основания» (petitio principii) - ошибка логическая в доказательстве, заключающаяся в том, что в качестве аргумента (основания), обосновывающего тезис, приводится положение, которое хотя и не является заведомо ложным, однако нуждается в доказательстве.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/288

Философская энциклопедия:

PETITIO PRINCIPII - (лат. – претензия на то, чтобы стать основой доказательства)
допущение в качестве основы доказательства положения, которое само еще требует доказательства


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 27/PETITIO


Все антироссийские политики (главы государств !!) утверждают, что:

1. Россия -агрессор, ведущий войну в Украине
2. и незаконно аннексировала Крым.

Но эти утверждения не являются доказанными и поэтому не могут быть использованы в диалоге!!

Данная ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА (википедия) имеет очень важное значение во всей истории человечества!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3 ... 8%E1%EA%E0

Все войны, кровопролития начинались с информационных войн, сначала политики ругаются на словах, потом переходят к оружию!! Информационные войны начинались именно с ЭТОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ — «предвосхищение основания» (petitio principii)

Так что это самая КРОВАВАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА!!


Особенно много данной логической ошибки присутствует в РЕЛИГИИ, РЕЛИГИОЗНОМ ДИАЛОГЕ.

В частности, такие утверждения, словосочетания как ИИСУС ХРИСТОС - пример самой распространенной логической ошибки (предвосхищение основания).

Напомним, иудеи считают ИИСУСА ЛЖЕХРИСТОМ (т.е. утверждение не доказано!!):

Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина.

http://www.chitalnya.ru/work/834810/

Пиотровский Ю. Г. .Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя, СПб, 2006. 76 с.

http://www.chitalnya.ru/work/913419/

Иисус – Христос или Лжехристос? Неохристианство.

http://www.jewniverse.ru/modules.php?fi ... ws&sid=300

Другие распространенные примеры данной логической ошибки (в религии) - утверждения: Евангелия - НОВЫЙ ЗАВЕТ, ТОРА (ТАНАХ) - ВЕТХИЙ ЗАВЕТ:

Являются ли Евангелия НОВЫМ ЗАВЕТОМ?

http://www.chitalnya.ru/work/865464/

и т. д.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9912
Поблагодарили: 16454
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение irakly » 25 май 2015, 14:24

Пиотровский писал(а):Но эти утверждения не являются доказанными и поэтому не могут быть использованы в диалоге!!

Доказаны. Самой Россией доказаны не раз т.к. она подписалась, что Крым принадлежит Украине много раз. Читайте беловежские соглашения, читайте будапештский меморандум, читайте Устав СНГ и кучу российско-украинских соглашений. Например по черноморскому флоту.
Исходя из того что Крым это Украина, но вы утверждаете обратное, вся остальная ваша логическая цепочка не заслуживает доверия.
Так что это ваша самая КРОВАВАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА!! И кровавое преступление Путина.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Пиотровский » 25 май 2015, 15:05

irakly писал(а):
Пиотровский писал(а):Но эти утверждения не являются доказанными и поэтому не могут быть использованы в диалоге!!

Доказаны. Самой Россией доказаны не раз т.к. она подписалась, что Крым принадлежит Украине много раз. Читайте беловежские соглашения, читайте будапештский меморандум, читайте Устав СНГ и кучу российско-украинских соглашений. Например по черноморскому флоту.
Исходя из того что Крым это Украина, но вы утверждаете обратное, вся остальная ваша логическая цепочка не заслуживает доверия.
Так что это ваша самая КРОВАВАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА!! И кровавое преступление Путина.


Исходя из того что Крым это Украина, но вы утверждаете обратное


Раз кто то что то УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ (!!), значит утверждение НЕ ДОКАЗАНО!! ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА!!
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9912
Поблагодарили: 16454
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение irakly » 25 май 2015, 17:40

Пиотровский писал(а):Раз кто то что то УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ (!!), значит утверждение НЕ ДОКАЗАНО!! ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА!!

Если я буду утверждать что механические законы Ньютона неверны, то разве эти законы перестанут действовать?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Пиотровский » 26 май 2015, 03:42

irakly писал(а):
Пиотровский писал(а):Раз кто то что то УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ (!!), значит утверждение НЕ ДОКАЗАНО!! ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА!!

Если я буду утверждать что механические законы Ньютона неверны, то разве эти законы перестанут действовать?


1. Маленький ликбез!! Учебник по физике 8 класса!!

Эйнштейн утверждает, что
механические законы Ньютона неверны


http://lib.alnam.ru/book_phis8.php?id=70

2. Если я буду утверждать что, знаю решение всех проблем, значит ли это на самом деле, что это именно так?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 298
Пол:
Germany

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение OldFisherman » 26 май 2015, 07:55

Не знаю что такое "предвосхищение основания", но кавычки в конце выражения нужно закрыть (в названии темы), а то неаккуратненько как-то.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Bergmann » 26 май 2015, 08:03

Пиотровский писал(а):Все антироссийские политики (главы государств !!) утверждают, что:
1. Россия -агрессор, ведущий войну в Украине
2. и незаконно аннексировала Крым.
Но эти утверждения не являются доказанными и поэтому не могут быть использованы в диалоге!!

Ну, допустим, что официально Россия боевые действия в Украине не ведет. "Ополченцы", "бомжи", "наркоманы" просто едут из России, отдохнуть на Донбассе. Оставим п.1 в покое.
Но п.2, коллега? Крым присоединен к России без согласия на то Украины, которой он принадлежит. При этом в процессе присоединения использовались, как уже официально признано, вооруженные силы России, блокировавшие украинских военных. Разве это не оккупация? Оккупация, доказанная.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Пиотровский » 26 май 2015, 14:03

OldFisherman писал(а):Не знаю что такое "предвосхищение основания", но кавычки в конце выражения нужно закрыть (в названии темы), а то неаккуратненько как-то.


1. Для кавычек не хватает места.
2. Что такое "предвосхищение основания", судя по дискуссии, тут ни кто не понимает!!

Повторяю и цитирую "Словарь терминов логики"!:

предвосхищение основания (лат. petitio principii) - ошибка логическая в доказательстве, заключающаяся в том, что в качестве аргумента (основания), обосновывающего тезис, приводится положение, которое хотя и не является заведомо ложным, однако нуждается в доказательстве


http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/288

Проще говоря: НЕДОКАЗАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ВЫДАЕТСЯ ЗА ДОКАЗАННОЕ!!

Цитирую википедию:

Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…(Россия -агрессор и т.д.)», «Кто же будет спорить с тем, что (Крым окупирован)…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что (Путин - диктатор )…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3 ... 0.B8.D0.B9
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Пиотровский » 26 май 2015, 14:21

Bergmann писал(а):
Пиотровский писал(а):Все антироссийские политики (главы государств !!) утверждают, что:
1. Россия -агрессор, ведущий войну в Украине
2. и незаконно аннексировала Крым.
Но эти утверждения не являются доказанными и поэтому не могут быть использованы в диалоге!!

Ну, допустим, что официально Россия боевые действия в Украине не ведет. "Ополченцы", "бомжи", "наркоманы" просто едут из России, отдохнуть на Донбассе. Оставим п.1 в покое.
Но п.2, коллега? Крым присоединен к России без согласия на то Украины, которой он принадлежит. При этом в процессе присоединения использовались, как уже официально признано, вооруженные силы России, блокировавшие украинских военных. Разве это не оккупация? Оккупация, доказанная.


На Украине (около 1000 чел. майданутых) сделали антиконституционный гос. переворот "без согласия на то народа Украины".

Крым и Донбасс в соответствии с международным правом не приняли этот переворот.

Провели в соответствии с международным правом (право нации на самоопределение) референдумы и отделились от путчистов.

Действующий законный президент Янукович не осудил эти действия.

Это уже 100 раз говорил Путин и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=tvg6sRw ... load_owner
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Оракул
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
:
Шедеврал
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 125
Пол:
Russia

Re: Самая кровавая логическая ошибка — «предвосхищение основ

Сообщение Оракул » 26 май 2015, 18:45

Пиотровский во многом прав - всё зависит от изначальной точки зрения, какие действия были законны. Если признать, что легитимный президент Украины Янукович был свергнут путем государственного переворота, то события в Крыму и на Донбассе это наоборот сопротивление легитимной власти сепаратистам, захватившим власть в Киеве, при этом нарушивших соглашение, подписанное под международные гарантии ряда стран!
При этом, Янукович письменно просил руководство России ввести война на Украину, т.е. давал на это действие юридическую санкцию (этот документ был представлен в ООН), на что Россия кстати не пошла.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя