Выяснением этого вопроса могла бы заняться международная комиссия при ООН, для этого ей много времени не понадобится, тем более, что в этой области уже создано множество прецедентов международного права.

какие то наивные посты пошли... ну есть резолюция по беженцам, и что?

Пока, друзья, вы принимаете свои патриотические чувства за расчеты, вашими чувствами и вами легко манипулируют расчетливые политики. Вы пишите: "я считаю", и описываете проявления своих чувств, не заглядывая в историческую перспективу. А те грузинские патриоты которые действительно считают, те видят реальный расклад сил и реальный расклад возможностей Грузии и грузинского народа.

э нет. просто есть расчеты разного характера. Последовательность, преемственность политики, надежность , решимость -все это имеет большую ценность , чем выгоды материального характера (от тех же прямых рейсов) .
Вы это полностью игнорируете, что уже не раз показывали прошлые дискуссии. Но на экономике ничего не замыкается. Грош цена была бы экономике США (да и не было бы её экономики) если бы через каждый год её курс пересматривался бы кардинально - то она дружит с СССР, то борется, то обещает защиту от него, то помогает ему - не было бы ни НАТО, ни её влияния, ни плана Маршалла . И это не относится лишь к крупным странам - это важно для всех . Грузия с проблемами мешает, а Грузия нерешительная -вообще никому не нужна. Ибо привести свои интересы в гармонию с нерешительной, колеблющейся страной, - крайне трудно (да и зачем?)

Да, Россия как постоянный член Совбеза ООН может наложить вето на любой проект резолюции ООН.
Но тогда России придется признать свою позицию как противоречащую базисным принципам и нормам международного права. К тому же почти половина(если не ошибаюсь) беженцев грузин из Абхазии проживает на территории России и они могли бы свободно приехать в Абхазию и проголосовать там, под наблюдением международных наблюдателей.

Технически этот вопрос вполне решаем. Нужна только политическая воля и хороший напор.

ну и ? она уже переступила через все базисные принципы и нормы и что с того ? Саркози разозлится и ... ?
короче советы из серии -туркам надо помириться с курдами, арабам с евреями, все технически решаемо, все осуществимо, нужен только напор и воля.

Не принимают беженцев в оккупированной Абхазети и не примут, что бы не поставить на своей оккупации крест. те кто там остался подвергаются гонениям, детей похищают вокруг Самачабло, все это покрывается членом совбеза ООН- эреф, общей нерешительностью одних, и режимом стратегического ожидания других -по Байдену. У Грузии есть выбор - или иметь в запасе четкий курс, последовательный, логичный, к которому все привыкнут, либо иметь новых легитимных соседей в виде своих оккупированных регионов.
У нас нет возможности убедить Ес или США действовать напористее, но уж точно нефиг первыми лезть в сомнительную игру. Принятие некоего "апсуйского-абхазского" гражданства (которого мир вообще то НЕ знает), это глупость. Достаточного кол-ва для каких-то существенных изменений не будет(не говоря о том, что ни каки международные наблюдатели ничего не заставят сделать никого -как всегда), а зато 10 таких случаев начнут раскручивать как принятие Грузией новой реальности.

Согласен с каждой буквой поста Jordano.

Jordano писал(а): Принятие некоего "апсуйского-абхазского" гражданства (которого мир вообще то НЕ знает), это глупость.

Вот и попробуйте опереться именно на то, что мир знает и признает. Пока еще признает! Исходите из того, что еще некоторое время международное право будет ЗА возвращение беженцев в Абхазию, а потом наоборот, оно уже будет против возвращения.

Но для этого нужно понять и уяснить КТО, по современному международному праву, имеет законное право на возвращение и КТО и ПОЧЕМУ это право теряет, приобретая взамен только право на материальную компенсацию.

Я не знаю, обсуждался ли уже этот вопрос общественностью Грузии или еще нет. Но впечатление создается такое, что еще нет, иначе наверное понимали бы, почему время работает против беженцев. А если не беженцы из Абхазии, то кто тогда и на каком основании вернется в Абхазию?

Международное право исходит из того, что право на возвращение имеет только первое поколение беженцев.

Абхазская сторона, т.е. российская власть, которая ей управляет уже 17 лет не допускает возвращения беженцев. Они всегда придумывали причины. И до сих пор они заявляют, что не будут пускать тех кто держал оружие в руках, а абхазским грузинам всем можно эту статью прилепить.
Вся политика Кремля в Абхазии была направлена на этночистку, на то что бы выгнать грузин из Абхазии и изменить демографическую ситуацию в свою пользу. Невозможно, что бы нынешняя власть в Кремле выбросила на помойку все свои усилия и допустила возвращения грузин. Это значит они зря воевали, зря подмачивали свою репутацию на международном уровне, зря вбухивали столько денег в многолетний проект "Отторжение Абхазии и ЮО от Грузии".
Грузины смогут вернуться в Абхазию только при условии если в Москве поменяется власть на более вменяемую, либо если в России наступит бардак, как это было в 1917 или в 1991 годах.
Нам нужно готовится к нужному моменту, который вполне может наступить в ближайшие годы. Это единственный выход. Но при этом нельзя идти ни на какие компромиссы, которые будут касаться хотя бы даже отдаленного и косвенного признания оккупированных территорий. Нужно заморозить все отношения с официальными структурами России и их марионетками.

irakly писал(а):
Грузины смогут вернуться в Абхазию только при условии если в Москве поменяется власть на более вменяемую, либо если в России наступит бардак, как это было в 1917 или в 1991 годах.
Нам нужно готовится к нужному моменту, который вполне может наступить в ближайшие годы. Это единственный выход.

Я бы сказал по-другому, что это единственно надежный тупик, почему-то тебя устраивающий.

Мне видится, что ваше политическое руководство не умеет или не хочет пользоваться возможностями и преимуществами суверенного государства, которые проистекают из международного права. Наверное это системная болезнь всех революционеров - презирать закон и уповать только на силу своей власти.

Посмотри на Израиль. Военной силой и террором арабы не сдвинули нас ни на один метр, но обратившись к международному праву и поднаторев в нем, они реально начали сдвигать нас с территорий. В Израиле только сейчас, после отчета Голдстона, спохватились, что у нас никто не занимается международным законодательством для защиты международной легитимации Израиля как суверенного государства.

Ашдод интересно комментирует с точки зрения международного права. Думаю, однако, что Россия выдержит любое давление ООН по грузинскому вопросу. Потому ключ все-таки в Москве.

И я тут добавлю свой любимый бизнес. Чтобы получить поддержку абхазов, а самое главное России, в абхазском вопросе, Грузия обязана инвестировать. Только деньгами можно купить лояльность к своим интересам. Строить дороги, дома, больницы. Восстанавливать всю инфраструктуру. Через турецкие фонды можно работать.

Это - положительный пиар (как и Ларс и авиасообщение), который будет способствовать поддержке грузинских интересов в Абхазии, как "мировым сообществом", так и Россией.

Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.

A77 писал(а): Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.

Не стоит всегда стараться угодить Европе. Иногда нужно и огрызаться.
Вы во всём видите только деньги.
Друзей тоже за деньги окупаете? И женщин тоже только за инвестиции?

A77 писал(а):Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.

Россию в Восточной Европе не то, что не любят, на дух не переносят.
Страны Западной Европы улыбаются сквозь зубы лилипутину.
Мишу Сааакашвили в любой стране Европы, в любых европейских организациях принимают с удовольствием.
Так вот у меня к вам вопрос - не ошиблись ли вы страной?

rusan писал(а): Не стоит всегда стараться угодить Европе. Иногда нужно и огрызаться.

Зачем?

rusan писал(а):Вы во всём видите только деньги.
Друзей тоже за деньги окупаете? И женщин тоже только за инвестиции?

Разница между личными и межгосударственными отношениями состоит в том, что расположения друзей мы достигаем нематериальными способами, такими как интересным общением и совместным времяпрепровождением, в то время как между государствами (читай, мега-корпорациями) интересного общения и посиделок недостаточно.

Применительно к Абхазии - недостаточно рассказывать сказки про древних грузин, пивших в Сухуме чачу с Одиссеем, или про европейский путь Грузии. Нужно дать денег и реально улучшить жизнь жителей Абхазии. Тогда мы и поверим, что Абхазии с Грузией лучше чем без нее...

И.В.С. писал(а): Россию в Восточной Европе не то, что не любят, на дух не переносят.
Страны Западной Европы улыбаются сквозь зубы лилипутину.
Мишу Сааакашвили в любой стране Европы, в любых европейских организациях принимают с удовольствием.
Так вот у меня к вам вопрос - не ошиблись ли вы страной?

России тоже не мешало бы улучшить свой имидж, да.

При этом вы ошибаетесь, что Саакашвили принимают с удовольствием. Мы в другой теме сравнивали послевоенные визиты грузинского президента с армянским и азербайджанским. Можно констатировать, что на высшем уровне с Саакашвили перестали встречаться вовсе. Кроме Ющенко и Качинского похвастать некем. Проверьте сами на http://www.president.gov.ge/.

Что касается бизнеса, то кроме россиян, инвестировать в Грузию пока не хочет никто. Таково мое личное впечатление, сложившееся из деловых разговоров.