Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение Jordano » 08 янв 2010, 21:50

Выяснением этого вопроса могла бы заняться международная комиссия при ООН, для этого ей много времени не понадобится, тем более, что в этой области уже создано множество прецедентов международного права.


какие то наивные посты пошли... ну есть резолюция по беженцам, и что?

Пока, друзья, вы принимаете свои патриотические чувства за расчеты, вашими чувствами и вами легко манипулируют расчетливые политики. Вы пишите: "я считаю", и описываете проявления своих чувств, не заглядывая в историческую перспективу. А те грузинские патриоты которые действительно считают, те видят реальный расклад сил и реальный расклад возможностей Грузии и грузинского народа.


э нет. просто есть расчеты разного характера. Последовательность, преемственность политики, надежность , решимость -все это имеет большую ценность , чем выгоды материального характера (от тех же прямых рейсов) .
Вы это полностью игнорируете, что уже не раз показывали прошлые дискуссии. Но на экономике ничего не замыкается. Грош цена была бы экономике США (да и не было бы её экономики) если бы через каждый год её курс пересматривался бы кардинально - то она дружит с СССР, то борется, то обещает защиту от него, то помогает ему - не было бы ни НАТО, ни её влияния, ни плана Маршалла . И это не относится лишь к крупным странам - это важно для всех . Грузия с проблемами мешает, а Грузия нерешительная -вообще никому не нужна. Ибо привести свои интересы в гармонию с нерешительной, колеблющейся страной, - крайне трудно (да и зачем?)

Да, Россия как постоянный член Совбеза ООН может наложить вето на любой проект резолюции ООН.
Но тогда России придется признать свою позицию как противоречащую базисным принципам и нормам международного права. К тому же почти половина(если не ошибаюсь) беженцев грузин из Абхазии проживает на территории России и они могли бы свободно приехать в Абхазию и проголосовать там, под наблюдением международных наблюдателей.

Технически этот вопрос вполне решаем. Нужна только политическая воля и хороший напор.



ну и ? она уже переступила через все базисные принципы и нормы и что с того ? Саркози разозлится и ... ?
короче советы из серии -туркам надо помириться с курдами, арабам с евреями, все технически решаемо, все осуществимо, нужен только напор и воля.

Не принимают беженцев в оккупированной Абхазети и не примут, что бы не поставить на своей оккупации крест. те кто там остался подвергаются гонениям, детей похищают вокруг Самачабло, все это покрывается членом совбеза ООН- эреф, общей нерешительностью одних, и режимом стратегического ожидания других -по Байдену. У Грузии есть выбор - или иметь в запасе четкий курс, последовательный, логичный, к которому все привыкнут, либо иметь новых легитимных соседей в виде своих оккупированных регионов.
У нас нет возможности убедить Ес или США действовать напористее, но уж точно нефиг первыми лезть в сомнительную игру. Принятие некоего "апсуйского-абхазского" гражданства (которого мир вообще то НЕ знает), это глупость. Достаточного кол-ва для каких-то существенных изменений не будет(не говоря о том, что ни каки международные наблюдатели ничего не заставят сделать никого -как всегда), а зато 10 таких случаев начнут раскручивать как принятие Грузией новой реальности.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение Shave » 08 янв 2010, 21:59

Согласен с каждой буквой поста Jordano.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение ashdod » 08 янв 2010, 22:36

Jordano писал(а): Принятие некоего "апсуйского-абхазского" гражданства (которого мир вообще то НЕ знает), это глупость.
Вот и попробуйте опереться именно на то, что мир знает и признает. Пока еще признает! Исходите из того, что еще некоторое время международное право будет ЗА возвращение беженцев в Абхазию, а потом наоборот, оно уже будет против возвращения.

Но для этого нужно понять и уяснить КТО, по современному международному праву, имеет законное право на возвращение и КТО и ПОЧЕМУ это право теряет, приобретая взамен только право на материальную компенсацию.

Я не знаю, обсуждался ли уже этот вопрос общественностью Грузии или еще нет. Но впечатление создается такое, что еще нет, иначе наверное понимали бы, почему время работает против беженцев. А если не беженцы из Абхазии, то кто тогда и на каком основании вернется в Абхазию?

Международное право исходит из того, что право на возвращение имеет только первое поколение беженцев.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78159
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10117
Поблагодарили: 16787
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение irakly » 08 янв 2010, 23:26

Абхазская сторона, т.е. российская власть, которая ей управляет уже 17 лет не допускает возвращения беженцев. Они всегда придумывали причины. И до сих пор они заявляют, что не будут пускать тех кто держал оружие в руках, а абхазским грузинам всем можно эту статью прилепить.
Вся политика Кремля в Абхазии была направлена на этночистку, на то что бы выгнать грузин из Абхазии и изменить демографическую ситуацию в свою пользу. Невозможно, что бы нынешняя власть в Кремле выбросила на помойку все свои усилия и допустила возвращения грузин. Это значит они зря воевали, зря подмачивали свою репутацию на международном уровне, зря вбухивали столько денег в многолетний проект "Отторжение Абхазии и ЮО от Грузии".
Грузины смогут вернуться в Абхазию только при условии если в Москве поменяется власть на более вменяемую, либо если в России наступит бардак, как это было в 1917 или в 1991 годах.
Нам нужно готовится к нужному моменту, который вполне может наступить в ближайшие годы. Это единственный выход. Но при этом нельзя идти ни на какие компромиссы, которые будут касаться хотя бы даже отдаленного и косвенного признания оккупированных территорий. Нужно заморозить все отношения с официальными структурами России и их марионетками.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение ashdod » 09 янв 2010, 00:07

irakly писал(а):
Грузины смогут вернуться в Абхазию только при условии если в Москве поменяется власть на более вменяемую, либо если в России наступит бардак, как это было в 1917 или в 1991 годах.
Нам нужно готовится к нужному моменту, который вполне может наступить в ближайшие годы. Это единственный выход.
Я бы сказал по-другому, что это единственно надежный тупик, почему-то тебя устраивающий.

Мне видится, что ваше политическое руководство не умеет или не хочет пользоваться возможностями и преимуществами суверенного государства, которые проистекают из международного права. Наверное это системная болезнь всех революционеров - презирать закон и уповать только на силу своей власти.

Посмотри на Израиль. Военной силой и террором арабы не сдвинули нас ни на один метр, но обратившись к международному праву и поднаторев в нем, они реально начали сдвигать нас с территорий. В Израиле только сейчас, после отчета Голдстона, спохватились, что у нас никто не занимается международным законодательством для защиты международной легитимации Израиля как суверенного государства.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 00:26

Ашдод интересно комментирует с точки зрения международного права. Думаю, однако, что Россия выдержит любое давление ООН по грузинскому вопросу. Потому ключ все-таки в Москве.

И я тут добавлю свой любимый бизнес. Чтобы получить поддержку абхазов, а самое главное России, в абхазском вопросе, Грузия обязана инвестировать. Только деньгами можно купить лояльность к своим интересам. Строить дороги, дома, больницы. Восстанавливать всю инфраструктуру. Через турецкие фонды можно работать.

Это - положительный пиар (как и Ларс и авиасообщение), который будет способствовать поддержке грузинских интересов в Абхазии, как "мировым сообществом", так и Россией.

Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение rusan » 09 янв 2010, 00:31

A77 писал(а):Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.

Не стоит всегда стараться угодить Европе. Иногда нужно и огрызаться.
Вы во всём видите только деньги.
Друзей тоже за деньги окупаете? И женщин тоже только за инвестиции?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7583
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1232
Поблагодарили: 1405
Пол:
Georgia

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение ивс » 09 янв 2010, 00:42

A77 писал(а):Нынешний имидж Грузии в Европе - крайне непривлекательный. Умным грузинским политикам обязательно его надо улучшать.


Россию в Восточной Европе не то, что не любят, на дух не переносят.
Страны Западной Европы улыбаются сквозь зубы лилипутину.
Мишу Сааакашвили в любой стране Европы, в любых европейских организациях принимают с удовольствием.
Так вот у меня к вам вопрос - не ошиблись ли вы страной? b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 00:46

rusan писал(а): Не стоит всегда стараться угодить Европе. Иногда нужно и огрызаться.
Зачем?
rusan писал(а):Вы во всём видите только деньги.
Друзей тоже за деньги окупаете? И женщин тоже только за инвестиции?
Разница между личными и межгосударственными отношениями состоит в том, что расположения друзей мы достигаем нематериальными способами, такими как интересным общением и совместным времяпрепровождением, в то время как между государствами (читай, мега-корпорациями) интересного общения и посиделок недостаточно.

Применительно к Абхазии - недостаточно рассказывать сказки про древних грузин, пивших в Сухуме чачу с Одиссеем, или про европейский путь Грузии. Нужно дать денег и реально улучшить жизнь жителей Абхазии. Тогда мы и поверим, что Абхазии с Грузией лучше чем без нее...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 00:54

И.В.С. писал(а): Россию в Восточной Европе не то, что не любят, на дух не переносят.
Страны Западной Европы улыбаются сквозь зубы лилипутину.
Мишу Сааакашвили в любой стране Европы, в любых европейских организациях принимают с удовольствием.
Так вот у меня к вам вопрос - не ошиблись ли вы страной? b_r
России тоже не мешало бы улучшить свой имидж, да.

При этом вы ошибаетесь, что Саакашвили принимают с удовольствием. Мы в другой теме сравнивали послевоенные визиты грузинского президента с армянским и азербайджанским. Можно констатировать, что на высшем уровне с Саакашвили перестали встречаться вовсе. Кроме Ющенко и Качинского похвастать некем. Проверьте сами на http://www.president.gov.ge/.

Что касается бизнеса, то кроме россиян, инвестировать в Грузию пока не хочет никто. Таково мое личное впечатление, сложившееся из деловых разговоров.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 2 гостя