Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение rusan » 09 янв 2010, 17:25

XXI писал(а):Там разговор был про Саакашвили

Сорри, простите. Занесло.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение OldFisherman » 09 янв 2010, 18:58

A77 писал(а): На свободном креативе мир держится. А не на протекционизме.

А ещё хорошо быть молодым, здоровым и богатым. Только вот, увы, жизнь устроена так, что выбрать из списка можно не более двух параметров.
То, что Вы говорите, красивая сказка, до тех пор пока существуют национальные границы, языки, культурологические различия и проч. А пока, по количеству протекционистских мер "либеральная" Европа впереди планеты всей.

P.S. Был глинозёмный завод в Пикалёво. Чтобы завод закрыть достаточно пол года, а вот чтобы десятки тысяч людей приспособились к новым сложившимся условиям потребуются годы. А кушать люди хоЧУт кажНый день, такие вот они зануды.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 19:15

JustMan писал(а):...


JustMan писал(а):А ещё хорошо быть молодым, здоровым и богатым. Только вот, увы, жизнь устроена так, что выбрать из списка можно не более двух параметров.
К чему пессимизм? Я лично знаю и окружен десятками молодых, здоровых и богатых людей :)
JustMan писал(а): То, что Вы говорите, красивая сказка, до тех пор пока существуют национальные границы, языки, культурологические различия и проч. А пока, по количеству протекционистских мер "либеральная" Европа впереди планеты всей.
ЕС расширился, и внутри него протекционизма немного. Последние бастионы добивают. Переварит Румынию и пр, будет еще расширяться. А национальные границы, да, надо похерить.
JustMan писал(а): P.S. Был глинозёмный завод в Пикалёво. Чтобы завод закрыть достаточно пол года, а вот чтобы десятки тысяч людей приспособились к новым сложившимся условиям потребуются годы. А кушать люди хоЧУт кажНый день, такие вот они зануды.
Что думаете, убыточные заводы - это чисто российская специфика?

Никакой протекционизм к процветанию Пикалёво не приведет. Просто продление агонии.

Чтобы покушать, государство платит пособие. Тем кто хочет большего, предложить работу в другом регионе. Если везде жопа или денег на пособия не хватает, то не мешать эмиграции и гнать правительство поганой метлой, чтоб не мешало бизнесу работать.

Перепрофилировать специалиста можно за 2 месяца. Я сам в жизни менял специальность 3 раза - никаких проблем.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение OldFisherman » 09 янв 2010, 19:53

Перенесите по совету одного из участников обсуждение в другую тему.
Вы могли быть манагеров по продаже трусов, потом переключится на часы и наконец начать торновать мылом. Вам повезло, что Бог дал Вам правильных родителей, правильные мозги и Вы получили такое образование, которое позволяет Вам понимть различие между часами, трусами и таможней. Теперь напрягите пожалуйста свои тренированные мозги и представьте себе, что бывают люди которые окончив ПТУ по специальности оператор печи закалки глинозёма и оттрубив на этом производстве 30 летдолжны ещё 10 лет чем-то питаться пока государство начнет платить им пенсию. Представьте себе, что либералы, утверждающие, что в России с её климатом достаточно 30 млн. человек для обеспечения работы добывающих отраслей не подумали , а зачем китайцам, малайцам и т.п. лишние операторы печей. Зато местное население той же Африки быстро сообразило, что глинозёмный завод с привозной рабочей силой им не интересен и мгновенно спрятало в саване директора этого завода. Впрочем, местное население Европы, тоже не стесняется.
А что касается протекционизма, то Евросоюз лидер

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 20:08

JustMan писал(а):Перенесите по совету одного из участников обсуждение в другую тему.
Не хочу.
JustMan писал(а):представьте себе, что бывают люди которые окончив ПТУ по специальности оператор печи закалки глинозёма и оттрубив на этом производстве 30 летдолжны ещё 10 лет чем-то питаться пока государство начнет платить им пенсию. Представьте себе, что либералы, утверждающие, что в России с её климатом достаточно 30 млн. человек для обеспечения работы добывающих отраслей не подумали , а зачем китайцам, малайцам и т.п. лишние операторы печей. Зато местное население той же Африки быстро сообразило, что глинозёмный завод с привозной рабочей силой им не интересен и мгновенно спрятало в саване директора этого завода. Впрочем, местное население Европы, тоже не стесняется.
Не знаю, что там рассчитали ваши "либералы", но знаю что безработица есть везде. От 10 до 20% государство обязано выдерживать. А есть еще теневая экономика. У нас в России ее достаточно, чтобы прокормить людей, потерявших работу.

А потом, вы что хотите сказать, что в России живут менее талантливые люди чем в Америке? Почему там оператор печи может стать прекрасным торговцем велосипедами, а наш - нет?

В России слесарей не хватает, что мешает вашему оператору освоить эту важнейшую профессию?

Мой друг-москвич с экономическим образованием, работавший каким-то средней руки менеджером, переехав в Швецию, за 2 года переучился на "системного интегратора" с какой-то хитрой специализацией, теперь его нарасхват берут любые крупные шведские компании. И (кстати о национальных интересах), будучи гражданином России, работал на оборонных предприятиях Швеции. Никаких проблем.
JustMan писал(а):А что касается протекционизма, то Евросоюз лидер
Я вам указал, что внутри Евросоюза протекционизма нет. А он расширяется. Вы ведь можете сложить 2 и 2?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение OldFisherman » 09 янв 2010, 20:47

Я вам указал, что внутри Евросоюза протекционизма нет. А он расширяется. Вы ведь можете сложить 2 и 2?

О! Удивительно внутри Российской Федерации тоже нет! Но вот на внешних границах Евросоюз по протекции своего рынка нас обогнал. Вы можете отнять 2 от 2 ?
А потом, вы что хотите сказать, что в России живут менее талантливые люди чем в Америке? Почему там оператор печи может стать прекрасным торговцем велосипедами, а наш - нет?
Не менее талантливые. Просто Вы пытаетесь начать отсчет от вчера, а позади у операторов в России и Америке много-много лет разной истории, которую в одночасье не нивелируешь. В России нет такого развитого рынка доходного жилья, а в Штатах нет моногородов расположенных в аналогичных метео-географических условиях.
К наиболее серьёзным результатам разного исторического развития отностится и разный менталитет граждан. Погодите со своими 2+2 ещё одно-два поколения и всё будет приблизительно одинаково. Приблизительно потому, что северная граница Штатов на широте Киева, а большая часть России севернее.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 21:04

JustMan писал(а):...

JustMan писал(а):
Я вам указал, что внутри Евросоюза протекционизма нет. А он расширяется. Вы ведь можете сложить 2 и 2?

О! Удивительно внутри Российской Федерации тоже нет! Но вот на внешних границах Евросоюз по протекции своего рынка нас обогнал. Вы можете отнять 2 от 2 ?
Не забудьте, что в ЕС - уже 27 различных государств. Евросоюз построен на принципах отказа от национальных преференций ВНУТРИ себя. И декларированная цель его - расширяться, включая в себя новые государства, готовые пойти на открытие границ и отказ от национальных интересов. Кстати, внутри РФ, увы, есть некий протекционизм, выражается он в системе прописок.
А потом, вы что хотите сказать, что в России живут менее талантливые люди чем в Америке? Почему там оператор печи может стать прекрасным торговцем велосипедами, а наш - нет?
JustMan писал(а):Не менее талантливые. Просто Вы пытаетесь начать отсчет от вчера, а позади у операторов в России и Америке много-много лет разной истории, которую в одночасье не нивелируешь. В России нет такого развитого рынка доходного жилья, а в Штатах нет моногородов расположенных в аналогичных метео-географических условиях.
К наиболее серьёзным результатам разного исторического развития отностится и разный менталитет граждан. Погодите со своими 2+2 ещё одно-два поколения и всё будет приблизительно одинаково. Приблизительно потому, что северная граница Штатов на широте Киева, а большая часть России севернее.
Ваши попытки объяснить наше отставание географическими факторами несколько наивны. Раньше все на татаро-монгольское иго валили... :) Ну возьмите Канаду, Швецию. Везде народ готов переезжать и готов переучиваться. В этом вся штука, что с детства учать людей быть мобильными, инициативными, гибкими и ценить любой труд. И инженер может пойти уборщиком, если не найдет работы по специальности, и корона с головы не упадет. Не думаю, что у нас какая-то особая ментальность. Просто регулярно давая по шапке бизнесу, государство мешает людям проявлять инициативу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение OldFisherman » 09 янв 2010, 21:31

В этом вся штука, что с детства учать людей быть мобильными, инициативными, гибкими и ценить любой труд
Это правильно. Только вот что делать людям, которым ещё 10 лет до пенсии, а с детства их никто не учил быть (см. список). Что делать людям в 30 лет, которые обременены семьёй, а перевезти семью в другой город нет возможности в связи с отсутствием рынка доходного жилья?
инженер может пойти уборщиком, если не найдет работы по специальности
Любопытно, сможет ли инженер снова найти работу по специальности после такого перерыва? Не напомните, через сколько лет перерыва в России врач обязан вновь сдавать экзамены?
Просто регулярно давая по шапке бизнесу, государство мешает людям проявлять инициативу.
А дают? Давайте назовем это выстраиванием социальных границ.... не возражаете?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 221
Поблагодарили: 199
Пол:
Sweden

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение A77 » 09 янв 2010, 21:48

JustMan писал(а):...
Мне кажется, у нас с вами особых разногласий нет? Государство у нас ни хрена не наладило (вы правда верите, что все впереди). Потому что его слишком много, и оно - неповоротливый динозавр. И еще лезет со своим протекционизмом, продлевая на нефтяные деньги агонию убыточных предприятий. Вместо того, чтобы переобучать людей.

Сейчас, при глобализации, шансов у такой экономической политики - ноль.

Потому я хотел бы уменьшить роль государства до минимума, открыть границы - и все заработает. Это и есть либеральная экономика. Но тогда уж никакого "особого пути", "традиционных ценностей", "особой роли православной церкви", "моста между Европой и Азией", "коренных народов", "исконных земель", "суверенной демократии" и прочих атавизмов :)

Это будет какая-то другая Россия, не сильно славянско-православная, но веселая, космополитичная и богатая!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 256
Поблагодарили: 257
Пол:
Germany

Re: Открытие Ларса и прямого воздушного сообщения с Россией

Сообщение OldFisherman » 09 янв 2010, 21:53

Это будет какая-то другая Россия, не сильно славянско-православная, но веселая, космополитичная и богатая!
Возможно даже название останется, только вот - незадача, бывших россиян в этой стране почти не останется. Но ведь это не беда, правда! Главное - торжество либерализма!
Мне кажется, у нас с вами особых разногласий нет?
Есть. Мне россияне дороги.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость