Вторая мировая война
-
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Вторая мировая война
Да ладно, Сережа, не грусти. Ты точно так же будешь рассказывать что на Бородинском поле русские войска одержали победу? Давай сначала про твоего Замулина. Сей уроженец белгородских мест учился так скромненько в местном пединституте. Но после окончания учебы он не пошел работать по специальности, а устроился в местную администрацию и стал строить чиновничью карьеру. Затем он стал замдиректора Прохоровского музея - главным пропагандоном по Прохоровской тематике. Вот что мы читаем в работе, посвященной разбору Книг Замулина и др. автора - Лопуховского, :сергей23 писал(а): Ты традиционно врешь, как сивый мерин. Понимаю: натура такая
В чем я лично тебе солгал? Пока что, это ты мечешься за мной по темам и пытаешься своим враньем хоть что-нибудь выспорить, предварительно заболтав суть вопроса. Ну обратили на тебя внимание. Обратили.
Тебе показали, что вместо пересказов статьи лучше обращаться к первоисточникам – раз уж начал ссылаться на Ди Вельт.
Далее для умных людей вынужденных спотыкаться по темам о твои «кучки». Тебе не поможет.
В твоей ссылке упомянут «кандидат исторических наук Валерий Замулин».
Тебе постоянно говорю, прежде чем, в очередной раз, сбрехать, обращайся к первоисточнику:
«Валерий Замулин: Немецкая статья о Прохоровской битве – это утка по своей сути
… Кто победил в этом сражении?
Немцы поставили задачу и не решили. Наши фактически приняли на себя удар, оборонялись и выдержали. После 16 июля у советских войск изменились задачи – они перешли к преследованию противника. Кто в таком случае выиграл Прохоровское сражение? Естественно, советская сторона. Если бы выиграли немцы, они бы вышли к Щиграм, к Курску. Такого не случилось.
В чём заключается победа, о которой говорит автор статьи? Он ссылается на советский миф о том, что Прохоровское сражение произошло якобы одним днём, только 12 июля.
https://www.bel.ru/news/society/10-07-2 ... svoey-suti
Заметь, я не лезу в дискуссию победа-непобеда (у меня свое отношение к этой войне)
А, ЛИШЬ, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО ТЫ – БРЕХУН.
Я, как и некоторые другие историки, по-прежнему считаю, что 12 июля 5-я гв. ТА потерпела поражение. Непросто расставаться с легендами, которые вдалбливали в течение десятилетий советской власти идеологи КПСС при самой активной поддержке недобросовестных историков и журналистов. Видимо, автору, разрушившему целый ряд мифов вокруг боев под Прохоровкой, не хватило смелости сказать читателям всю правду.
5-я гв. ТА не выполнила поставленную задачу, понесла громадные потери, планируемое контрнаступление не состоялось, был сорван замысел по разгрому вклинившейся группировки Хота. А противник сохранил боеспособность и даже сумел провести частную операцию, в результате которой Ватутин отдал приказ о переходе к обороне.
http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm
Почему же немцы так и не нанесли мощного удара по Красной Армии, а предпочли, наоборот, перейти к обороне и даже начали с Курской дуги перебрасывать войска, что было бы абсурдным как если бы они одержали победу, так и если бы они потерпели поражение? Очень просто ответить на этот вопрос: 9-10 июля союзники начали высадку своих войск в Сицилии, уже 25 июля в результате этого Муссолини был арестован заговорщиками. Именно эти обстоятельства поставили крест на Цитадели, а не бездумное расходование танков под Прохоровкой.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Вторая мировая война
Замечательно. Только один маленький нюанс. Вопрос о необходимости переброски сил в Италию с Восточного фронта возник лишь после того, как в Риме разразился политический кризис….25 июля дуче арестовали. А операция "Цитадель“ была прекращена по приказу Гитлера еще 17 июля. В тот же день — 17 июля началось наступление Юго-Западного и Южного фронтов на среднем Донце и Миусе.агностик писал(а): Почему же немцы так и не нанесли мощного удара по Красной Армии, а предпочли, наоборот, перейти к обороне и даже начали с Курской дуги перебрасывать войска, что было бы абсурдным как если бы они одержали победу, так и если бы они потерпели поражение? Очень просто ответить на этот вопрос: 9-10 июля союзники начали высадку своих войск в Сицилии, уже 25 июля в результате этого Муссолини был арестован заговорщиками.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 15:20
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Пол:
Вторая мировая война
во во
создан прецендент - немцы заинтересовались своей историей и теперь постараются раскопать все
миф о великой роли ссср в второй мировой будет наконец то развенчан
список тех кого я игнорю
Solomon
Solomon
-
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Вторая мировая война
То есть таки политический кризис в Италии вынудил фюрера перебрасывать туда свои части из СССР в разгар начавшегося наступления Красной Армии? Какие-то заговорщики притянули к себе дивизии и корпуса которых ой как не хватало на Востоке?Аудитор писал(а): Замечательно. Только один маленький нюанс. Вопрос о необходимости переброски сил в Италию с Восточного фронта возник лишь после того, как в Риме разразился политический кризис….25 июля дуче арестовали. А операция "Цитадель“ была прекращена по приказу Гитлера еще 17 июля. В тот же день — 17 июля началось наступление Юго-Западного и Южного фронтов на среднем Донце и Миусе.
А на самом деле все было решено 13-15 июля и вот в силу каких причин:
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.htmlфельдмаршал фон Клюге и я были вызваны 13 июля в ставку фюрера. Было бы правильнее, конечно, если бы Гитлер сам прибыл в обе группы, или — если он полагал, что общая ситуация не позволяла ему выехать из Ставки, — прислал бы к нам начальника Генерального Штаба. Но во время всей восточной кампании редко удавалось склонить Гитлера выехать на фронт. Своему начальнику Генерального Штаба он не разрешал делать этого.
Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться. Создалось, следовательно, точно такое положение, о возможном возникновении которого я предупреждал в Мюнхене 4 мая, имея в виду отсрочку операции «Цитадель».
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Вторая мировая война
По ком грустить? По тебе недалекому? Больше некому? Верю.
Сначала ты сам, пытаясь заболтать свою первую глупость подсовываешь ссылку, в которой, соответственно, ссылаешься и на авторитетное мнение историка Замулина.:
Твоя ссылка: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html (в твоей же ссылке: «… Как отмечает кандидат исторических наук Валерий Замулин …»
После чего тебе показали цитаты Замулина из другой статьи, которые опровергают твои глупости. И теперь Замулин стал «моим», а его мнение для тебя ничтожным.
Проверь голову, болтунишка.
-
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 15:20
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Пол:
Вторая мировая война
аха-аха
великое сражение гре более малочисленные франки атаковали укрепленные позиции русских и русские понесли потери больше атакующих и драпанули за москву
кстати т в не курсе в каких таких сражениях кутузов прославился как великий полководец?
ну хоть одно такое сражение назови где бы он командовал чем то больше роты
сейчас немецкие архивы в америке очень конкретно изучаются военными историками
так что не волнуйся - мифы ссср развенчают
список тех кого я игнорю
Solomon
Solomon
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Вторая мировая война
А, вот по поводу тов. Рабиновича грущу -- столько пуль в голове . Наверное, шее тяжело такой патронный ящик поддерживать.
-
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 15:20
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Пол:
Вторая мировая война
Не по теме
жаль что представителю россии как обычно кроме как материться - возразить нечего
список тех кого я игнорю
Solomon
Solomon
-
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Вторая мировая война
Какую первую глупость Сережа? Про великую победу в танковом сражении на Прохоровском поле, где советские войска потеряли больше танков, чем противник?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Вторая мировая война
сергей23, тебе с немецко-фашистского перевесть, сережа, что там про Замулина написано?
Frieser: Es gibt inzwischen mehrere kritische Veröffentlichungen, z. B. von Valerij Zamulin, der die horrenden sowjetischen Verluste bei Prochorowka bestätigt, oder von Boris V. Sokolov, der nachweist, dass die amtlichen Verlustzahlen viel zu niedrig sind. Russlands Präsident Wladimir Putin allerdings hat gefordert, dass die russischen Historiker ein positives Bild der Roten Armee zeichnen sollen. Seitdem befinden sich diese Kollegen, wie mir in Moskau berichtet wurde, in einem Zwiespalt zwischen „Wahrheit und Ehre“.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... griff.html
Frieser: Es gibt inzwischen mehrere kritische Veröffentlichungen, z. B. von Valerij Zamulin, der die horrenden sowjetischen Verluste bei Prochorowka bestätigt, oder von Boris V. Sokolov, der nachweist, dass die amtlichen Verlustzahlen viel zu niedrig sind. Russlands Präsident Wladimir Putin allerdings hat gefordert, dass die russischen Historiker ein positives Bild der Roten Armee zeichnen sollen. Seitdem befinden sich diese Kollegen, wie mir in Moskau berichtet wurde, in einem Zwiespalt zwischen „Wahrheit und Ehre“.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... griff.html
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4