Православные переводчики переврали текст Библии

Сообщение **Bergmann** » 25 сен 2016, 18:30

Stigal писал(а): Я так и не понял что топик-стартер пытался доказать.

Присягаем халифу и принимаем ислам и никаких срачей не будет. Правда надо будет выпилить несогласных мусульман, но это нюансы второстепенные. Не суть важно.

Сообщение **duda** » 26 сен 2016, 19:38

Stigal писал(а): Зачем тебе посредники из ГПЦ или РПЦ? Напрямую Бог не услышит?

Stigal писал(а): Всё по делу. Интересует твое мнение, а не церкви, его я знаю. Ты ж не поп.

Stigal я обещал в другое время ответить. Сейчас такой момент, и я отвечу. И готов подискутировать. Итак.
Ты утверждаешь, что посредник в виде клирика не нужен между мирянином и Господом. А я тебе задам такой вопрос: откуда ты вообще знаешь о Боге? Я не в курсе кто ты по вероисповеданию. Но предположим, что ты из христианской семьи, религиозной, или атеистической, не суть важно. Так вот, откуда ты вообще знаешь о Боге? Наука принципиально отрицает Его. Следовательно, родившись и будучи воспитан в христианской части мира, хоть и значительно уже секуляризированной, ты все равно узнаешь о Боге. И как, откуда, с какого источника? Правильно, Библия!
Да только вот книга эта не с свалилась тебе на стол прямо с Небес. Правда в некотором роде так оно и было. Библия богодухновенна. Ее по любому писали под водительством Святого Духа. И тем не менее, писали руки христианские - апостольские. И когда писались копии и переводы, то писались их (апостолов) наследниками - рукоположенными ими епископами и пресвитерамии, т.е. теми самыми клириками, или попами, если хочешь.
Да, именно, так ненавидимый нами поп один только и нес эту книгу сквозь века. И принес ее тебе, и ты ее прочел, и оттуда узнал о Боге.
Теперь мы все больно вумные. У нас ведь на руках переведенное на все языки мира Слово Божие. Зачем мне этот поп, когда вон, зайду в любой книжный магазин, и куплю Библию. И я отныне сам себе поп, сам создам Церковь. Как хочу, так и трактую веру, что посчитаю правильным, то и сделаю. Да, Стигал? Нет, не "да".
Во первых, сам канон книги составлен Церковью. Когда читаешь Первое и Второе послания Коринфянам в Новом Завете, не забывай, что было еще и Третье. И именно Церковь на Соборах решала включать или не включать все три, или только первые два, а последнее посчитать сомнительным. Короче говоря, держа в руках Библию и презрительно фыркая в сторону попа, мы не задумываемся, что мы в любом случае признаем авторитет попа, как посредника между нами и Богом. Именно поп получил от Святого Духа знания как оформить и составить Библию, которую мы затем у попа же и взяли.
Во вторых, дело не только в Библии. Это ранняя ересь гностиков учила пренебрегать церковными обрядами и нравственным законом (Десять Заповедей). На то она и ересь. Но обряды необходимы. Не примут тебя там наверху, если ты знал, что крещение принять надо, если ты мог его принять, но все равно проигнорировал. А чтобы крещение совершить, нужен только поп. Только на нем, через многовековые поколения его предшественников, лежит апостольская преемственность через рукоположение. Никакой дурак из толпы выйдя, самочинно провести обряд крещения не имеет никакого права. Богом это не принимается! Только священник проводит обряды (таинства). Также и венчание. Без таинства венчания, любая связь есть блуд для Церкви (нарушение седьмой заповеди). Также и причащение (евхаристия). Вот простой хлеб и простое вино. А вот священник проводит обряд, и это уже Тело и Кровь. И ты причастишься. А вот дурак из толпы, самозванец, берет хлеб и вино, и пародируя священника, проводит лжеобряд. И думает что это Тело и Кровь Спасителя. Но в действительности это по прежнему обычные хлеб и вино. И когда ты ими, как ты думаешь, причащаешься, ты на самом деле творишь серьезную профанацию в глазах Бога.
Так что, без попа никак, и никак без Церкви.

duda писал(а): Stigal я обещал в другое время ответить. Сейчас такой момент, и я отвечу. И готов подискутировать. Итак.
Ты утверждаешь, что посредник в виде клирика не нужен между мирянином и Господом. А я тебе задам такой вопрос: откуда ты вообще знаешь о Боге? Я не в курсе кто ты по вероисповеданию. Но предположим, что ты из христианской семьи, религиозной, или атеистической, не суть важно. Так вот, откуда ты вообще знаешь о Боге? Наука принципиально отрицает Его. Следовательно, родившись и будучи воспитан в христианской части мира, хоть и значительно уже секуляризированной, ты все равно узнаешь о Боге. И как, откуда, с какого источника? Правильно, Библия!
Да только вот книга эта не с свалилась тебе на стол прямо с Небес. Правда в некотором роде так оно и было. Библия богодухновенна. Ее по любому писали под водительством Святого Духа. И тем не менее, писали руки христианские - апостольские. И когда писались копии и переводы, то писались их (апостолов) наследниками - рукоположенными ими епископами и пресвитерамии, т.е. теми самыми клириками, или попами, если хочешь.
Да, именно, так ненавидимый нами поп один только и нес эту книгу сквозь века. И принес ее тебе, и ты ее прочел, и оттуда узнал о Боге.
Теперь мы все больно вумные. У нас ведь на руках переведенное на все языки мира Слово Божие. Зачем мне этот поп, когда вон, зайду в любой книжный магазин, и куплю Библию. И я отныне сам себе поп, сам создам Церковь. Как хочу, так и трактую веру, что посчитаю правильным, то и сделаю. Да, Стигал? Нет, не "да".
Во первых, сам канон книги составлен Церковью. Когда читаешь Первое и Второе послания Коринфянам в Новом Завете, не забывай, что было еще и Третье. И именно Церковь на Соборах решала включать или не включать все три, или только первые два, а последнее посчитать сомнительным. Короче говоря, держа в руках Библию и презрительно фыркая в сторону попа, мы не задумываемся, что мы в любом случае признаем авторитет попа, как посредника между нами и Богом. Именно поп получил от Святого Духа знания как оформить и составить Библию, которую мы затем у попа же и взяли.
Во вторых, дело не только в Библии. Это ранняя ересь гностиков учила пренебрегать церковными обрядами и нравственным законом (Десять Заповедей). На то она и ересь. Но обряды необходимы. Не примут тебя там наверху, если ты знал, что крещение принять надо, если ты мог его принять, но все равно проигнорировал. А чтобы крещение совершить, нужен только поп. Только на нем, через многовековые поколения его предшественников, лежит апостольская преемственность через рукоположение. Никакой дурак из толпы выйдя, самочинно провести обряд крещения не имеет никакого права. Богом это не принимается! Только священник проводит обряды (таинства). Также и венчание. Без таинства венчания, любая связь есть блуд для Церкви (нарушение седьмой заповеди). Также и причащение (евхаристия). Вот простой хлеб и простое вино. А вот священник проводит обряд, и это уже Тело и Кровь. И ты причастишься. А вот дурак из толпы, самозванец, берет хлеб и вино, и пародируя священника, проводит лжеобряд. И думает что это Тело и Кровь Спасителя. Но в действительности это по прежнему обычные хлеб и вино. И когда ты ими, как ты думаешь, причащаешься, ты на самом деле творишь серьезную профанацию в глазах Бога.
Так что, без попа никак, и никак без Церкви.

Церковь - это средство дурить людей. Люди и без церкви могут понять, что Бог - един, а многобожие - грех, а церковь и то, и другое приветствует.

Сообщение **Solomon** » 27 сен 2016, 23:14

duda, жаль что тебя забанили, интересный собеседник, но вспыльчивый, может еще под амнистию попадешь или вернешься в другой реинкарнации.

duda писал(а): А я тебе задам такой вопрос: откуда ты вообще знаешь о Боге?

Можно коротко ответить - а откуда ты знаешь о Боге?
Или к толстому попу с ближайшей церкви с двухкилограммовой золотой цепью и крестом на мерседесе дух святой явился?
Извини, но напоминает отговорки КРА про деньги, что Аллах посылает.

duda писал(а): Так что, без попа никак, и никак без Церкви.

Ты воцерквленный? Исполняешь все предписания? Регулярные посещения церкви, посты, таинства, исповеди, и т.д. и т.п.?
Прям всё? Если нет, то ты уже не "истинный ариец" в глазах попа.
Я очень сомневаюсь, что на Высшем Суде Бог будет мелочиться и считать сколько раз я был в церкви,
и что этот толстый поп знакомый будет в состоянии ходатайствовать за меня, что вообще Богу нужно это ходатайство.
Если Он Всемогущий, он и в сердце прочтет всю инфу что Его интересует, не придираясь к моей внешности, прическе, форме одежды или внешней атрибутике.
Считать что Бог будет Судить по таким мелочам - значит умалять Его.
Далее, льстить себе - считать что именно и только я, моя церковь, моя конфессия, моя РПЦ, моя ГПЦ, моя нация, раса - избранная, остальные лохи безнадежные, -
- ага, делать Богу нечего, как тусоваться в одной из ветвей одной из конфессий на одной из песчинок - Земле в бесконечной Вселенной - да это гордыня, смертный грех, между прочим.

duda писал(а): И как, откуда, с какого источника? Правильно, Библия!

Не только. Библия - интересный источник, но далеко не доказательство существования Бога. Иначе безбожников не осталось бы.

duda писал(а): Так вот, откуда ты вообще знаешь о Боге? Наука принципиально отрицает Его.

Нет, наука не отрицает. То что некоторые представители отрицают - их проблемы, меня они не убедили,
та же теория вероятности исключает случайность Мира, и энтропия по науке должна увеличиваться (не убывать).
Логически пришел к выводу что Бог есть, а не потому что в Библии, Коране или в Торе так написано.
Вселенная слишком масштабная и продуманная, чтоб это всё возникло случайно из хаоса.
Т.е, Бог есть, без сомнения, но как его рисуют люди - субъективно, и не внушает доверия.
Нет никаких гарантий что видение Бога попом соседней церкви одной из десятков конфессий - истинно верное.
А такие ненадежные посредники мне не нужны. Как-нибудь попробую напрямую,
услышит - хорошо, нет - что поделаешь, свободу воли Он сам даровал,
это лучше чем слепо идти за кем-то кто вчера доказывал что Земля плоская.

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире