Jordano писал(а):естественно. большая часть постов веника и рассчитана на то, что не проверят, махнут рукой и не станут опровергать.
Ну или что устали уже раз за разом опровергать его вранье и сливать бедолагу .

оой, Жорик мне рецензию дал! урря, сегодня я любимая жана

по теме, как всегда ничего. только свои наиглубокомысленнейшие, ценные преценные выводы.
ну привел бы уж тогда истинное авторство обсуждаемых строк. поскольку народ-то (даже на вики) всего лишь сомневается, но ты-то уверен.

ну я ж говорил врунишку поймали на очередной фальшивке ... и начинается -ужик на сковородке. типа сами выясните кто же написал эти слова ....
выяснение кто автор -оставим другим. ты сказал, что бисмарк -докажи. не можешь? значит заврался и слился.

Jordano писал(а): выяснение кто автор -оставим другим. ты сказал, что бисмарк -докажи. не можешь? значит заврался и слился.

ну ващее клиника. Жорик, так много в тебе детства. детсадовские какие-то манеры. пальчиком так показывать и языком бе-е-е. я привел ссылку. там указано, что есть сомнения в авторстве. и тем не менее фраза эта лежит на странице Бисмарка на вики. значит ссылкой можно пользоваться. готов доказать что НЕ Бисмарк? ну так докажи. ты ж уверен. а иначе детский лепет.

з.ы. возвращаясь к теме - по большому счету не так важно кто написал. ибо суть очень верная.

Wened писал(а):

Jordano писал(а): выяснение кто автор -оставим другим. ты сказал, что бисмарк -докажи. не можешь? значит заврался и слился.

ну ващее клиника. Жорик, так много в тебе детства. детсадовские какие-то манеры. пальчиком так показывать и языком бе-е-е. я привел ссылку. там указано, что есть сомнения в авторстве. и тем не менее фраза эта лежит на странице Бисмарка на вики. значит ссылкой можно пользоваться. готов доказать что НЕ Бисмарк? ну так докажи. ты ж уверен. а иначе детский лепет.

з.ы. возвращаясь к теме - по большому счету не так важно кто написал. ибо суть очень верная.

не тупи плиз. это не тот источник, которому можно верить и все это знают. сегодня там написано одно, завтра другое.
на данный момент к примеру там написано

Http://ru.wikiquote.org/wiki/Бисмарк
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В настоящее время на этой странице нет текста. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, или найти соответствующие записи журналов.

доказательством вики не является. ибо составляется не исследователями и не учеными, и вообще не теми, кто будет при случае отвевать за слова.
так что слился и сиди спокойно.

Wened писал(а):по большому счету не так важно кто написал. ибо суть очень верная.

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…

Бжезинский тоже по этому поводу написал кое что. Я на сайте и на фоурме уже выкладывал его цитаты по поводу Украины.
Действительно, Украина сильно влияет на Россию. Без Украины невозможна Российская Империя. А могущество России возможно и без Украины. Просто каждый понимает могущество по своему. Российские империалисты понимают под могуществом присоединение и контроль над соседними государствами. Всем показать кузькину мать, везде назначить своих людей, подчиняющихся их воле. В современной имперском исполнении это в первую очередь контроль над энергоресурсами и маршрутами их доставок.
Однако могущество России может быть и другим. Без насилия и доминирования в военном и политическом плане. МОжно доминировать экономически, технологически, дипломатически. Можно доминировать, имея авторитет и уважение к себе как к стране, уважающей международные законы и права человека.
Но те кто сегодня у власти в России считают что это не правильный путь. Они выбрали имперский путь, похожий на путь империй 17-19 веков. Конечно же проводя такую политику им очень нужен контроль над Украиной.
И плевать они хотели на славянское братство с украинцами. Если нужно, то переступят через миллионы трупов как это было в советское время. Лишь бы за державу было не обидно.

Збигнев Бжезинский писал(а):Главный момент, который необходимо иметь в виду, следующий: Россия не
может быть в Европе без Украины, также входящей в состав Европы, в то время
как Украина может быть в Европе без России, входящей в состав Европы. Если
предположить, что Россия принимает решение связать свою судьбу с Европой, то
из этого следует, что в итоге включение Украины в расширяющиеся европейские
структуры отвечает собственным интересам России. И действительно, отношение
Украины к Европе могло бы стать поворотным пунктом для самой России. Однако
это также означает, что определение момента взаимоотношений России с Европой
- по-прежнему дело будущего ("определение" в том смысле, что выбор Украины в
пользу Европы поставит во главу угла принятие Россией решения относительно
следующего этапа ее исторического развития: стать либо также частью Европы,
либо евразийским изгоем, т.е. по-настоящему не принадлежать ни к Европе, ни
к Азии и завязнуть в конфликтах со странами "ближнего зарубежья").

Jordano писал(а):не тупи плиз. это не тот источник, которому можно верить и все это знают. сегодня там написано одно, завтра другое.

Вики - очень удобный источник. и посему очень популярен в мире и популярность этого ресурса растет. Яндекс выдает куда больше ссылок на эту фразу. но я выбрал вики именно как наиболее авторитетный.
и ссылка, стати вполне работает, http://ru.wikiquote.org/wiki/Бисмарк. я зашел. и со вчерашнего дня там ничего не изменилось. чего юлишь, Жорик?
повторяю, на чем зиждется твоя уверенность в обратном? кроме верю-не верю есть что-то?
так что, гуляй.

irakly писал(а):Бжезинский тоже по этому поводу написал кое что. Я на сайте и на фоурме уже выкладывал его цитаты по поводу Украины.

Джип, так хорошо начал, а скатился опять на транспорант. Поставь вместо Россия-Украина Сакартвело-Самегрело. И может тебе станет понятна наша позиция.

а про Украину в духе той цитаты, что приписывается Бисмарку или фраз Бжезинского высказывались еще много кто.
вот попался немецкий план 1942 года, по "осваиванию восточных территорий" http://scepsis.ru/library/id_703.html. по смыслу почти точь- в точь. кстати кроме Бисмарка изначальную фразу приписывают и Геббельсу. и стиль скорее его.

очень любопытное чтиво. жаль что дети наши это в школе не проходят. меньше было бы вопросов про ВОВ и кто в ней победил и зачем воевали.

Wened писал(а):

Jordano писал(а):не тупи плиз. это не тот источник, которому можно верить и все это знают. сегодня там написано одно, завтра другое.

Вики - очень удобный источник. и посему очень популярен в мире и популярность этого ресурса растет. Яндекс выдает куда больше ссылок на эту фразу. но я выбрал вики именно как наиболее авторитетный.
и ссылка, стати вполне работает, http://ru.wikiquote.org/wiki/Бисмарк. я зашел. и со вчерашнего дня там ничего не изменилось. чего юлишь, Жорик?
повторяю, на чем зиждется твоя уверенность в обратном? кроме верю-не верю есть что-то?
так что, гуляй.

новое изобретение от веника - докажите что это не было сказано этим человеком сам хоть представляешь, как глупо выглядишь.
"план даллэса" тоже распространен среди вашей публики. достоверности это ему не придало, как был фальшивкой так и остался. ибо не доказали , что это было им лично сказано\написано. не доказал и ты .
и еще раз повторю, сочувствуя твоему не шустрому уму - доказать надо, что человек что-то сделал\сказал, а не то, что он чего-то не делал или не говорил. Презумпция невиновности из той же серии. слышал может быть? или до вас не дошло еще сие ?

Jordano писал(а):Презумпция невиновности из той же серии. слышал может быть? или до вас не дошло еще сие ?

Да не дошло конечно. В отличие от латышских хевсуро-евреев до нас рязанских вообще все туго доходит.

Но презумцию невиновности ты трактуешь неверно. Я НЕ ВЫДУМАЛ эту фразу. Я взял ее из источника, ссылку на которыц привел. Ты его оспариваешь. Причем не просто сомневаешься (собственно и на источнике - сомневаются), а именно УВЕРЕН. так что теперь ДОКАЗЫВАТь требуется тебе. А презумция невиновности распространяется на меня.

собственно пошел полный оффтоп. Жорик отчаянно пытается доказать свою умность, но слабо получается. по сути, я уже отметил, не так важно кто конкретно сказал эту фразу. важно, что смысл ее очень верен и актуален.

Wened писал(а):Поставь вместо Россия-Украина Сакартвело-Самегрело. И может тебе станет понятна наша позиция.

Ну невозможно так поставить. Дело в том что мегрелы считают себя грузинами, а украинцы считают себя отдельной нацией. Что же вы их приплюсовываете к русским помимо их желания?