Перестраховывается Янук, чтобы как в прошлый раз не скинули.

Wened писал(а): Бандера и Шухевич все же не карпатские подростки, напуганные вербовкой на донецкие шахты и посему уходившие в леса. Они успели в школе абвера поднатаскаться. Поосведомленнее были всяко.

Конечно сурово написано, прям жуть как! Не арийцы, потенциальные разведчики врага, ну просто идеальные кандидаты в Абвер.

Тут надо один момент пояснить, при Абвере Нахтигаль проходил только физ-такт подготовку, единственным органом который на то время мог заниматься такого рода деятельностью мог в принципе быть только Абвер. Взростить Нахтигаль как чисто немецко индоктринированный батальон (типа как Бранденбург 800) они не могли даже теоретически, тем более из славян. Подпольные организации практически не могут иметь прямой интерфейс софициальными гос учреждениями, а только через разведку.
Кстати сами два батальона давали присягу только ОУН(б), и оффициально назывались "Юг", "Север". Нахтигаль и Роланд это была чисто немецкая идентификация. Вообще то УВО сотрудничала с немецкой разведкой уже в начал 20-ых годов (задалго до гитлера). О том что Шухевич был тренирован абвером, во-первых в принципе нет фактов, во-вторых даже если бы и был то есть разница между военной подготовкой и агентурно-боевой. Я очень сомневаюсь что немцы бы создавали из ОУНовцев профессиональную развед-диверсионную групу которая была бы хорошо знакома с ньюансами немецких тактических приёмов, да ещё и до нападения в 41-ом.

Я смотрю у люда с России имеется и муссируется такой некий голивудско-блокбастэрский взгляд что как будто между нациской Германией и украинцами была супер гарячая любофф. На то время Германия это была единственная страна которая могла способствовать созданию каких-либо военизированных подразделения Украины и дальнейшему преобретению независимости. Хотя гитлер в 39-ом сдал Волынь, Галичину и закарпатскую Украину. В Майн Кампфе Украине тоже выделялось не наилучшее место.
Кстати, был ещё один легион, вернее он создавался, а потом был расформирован, кажись назывался Бербарнгхил или что то в этом роде. Комплетовался людьми из ОУН, присяга ОУН, но армейскую подготовку проходил в Словакии. После Молотова-Риббентропа был распущен.

bipod писал(а):

Wened писал(а): Бандера и Шухевич все же не карпатские подростки, напуганные вербовкой на донецкие шахты и посему уходившие в леса. Они успели в школе абвера поднатаскаться. Поосведомленнее были всяко.

Конечно сурово написано, прям жуть как! Не арийцы, потенциальные разведчики врага, ну просто идеальные кандидаты в Абвер.

Тут надо один момент пояснить, при Абвере Нахтигаль проходил только физ-такт подготовку, единственным органом который на то время мог заниматься такого рода деятельностью мог в принципе быть только Абвер. Взростить Нахтигаль как чисто немецко индоктринированный батальон (типа как Бранденбург 800) они не могли даже теоретически, тем более из славян. Подпольные организации практически не могут иметь прямой интерфейс софициальными гос учреждениями, а только через разведку.
Кстати сами два батальона давали присягу только ОУН(б), и оффициально назывались "Юг", "Север". Нахтигаль и Роланд это была чисто немецкая идентификация. Вообще то УВО сотрудничала с немецкой разведкой уже в начал 20-ых годов (задалго до гитлера). О том что Шухевич был тренирован абвером, во-первых в принципе нет фактов, во-вторых даже если бы и был то есть разница между военной подготовкой и агентурно-боевой. Я очень сомневаюсь что немцы бы создавали из ОУНовцев профессиональную развед-диверсионную групу которая была бы хорошо знакома с ньюансами немецких тактических приёмов, да ещё и до нападения в 41-ом.

Я смотрю у люда с России имеется и муссируется такой некий голивудско-блокбастэрский взгляд что как будто между нациской Германией и украинцами была супер гарячая любофф. На то время Германия это была единственная страна которая могла способствовать созданию каких-либо военизированных подразделения Украины и дальнейшему преобретению независимости. Хотя гитлер в 39-ом сдал Волынь, Галичину и закарпатскую Украину. В Майн Кампфе Украине тоже выделялось не наилучшее место.
Кстати, был ещё один легион, вернее он создавался, а потом был расформирован, кажись назывался Бербарнгхил или что то в этом роде. Комплетовался людьми из ОУН, присяга ОУН, но армейскую подготовку проходил в Словакии. После Молотова-Риббентропа был распущен.

да никто про "любофф" не рассказывает. но что то я не слышал про столкновения вермахта с ОУН. У Советской армии много потерь. Вот Ватутина даже убили, талантливый был военначальник. А у немцев то хоть стрельнули в их сторону разочек? или просто похотели?

Это же надо так уметь столько говорить и ничего не сказать.... :D

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/ ... c_it.shtml

krug писал(а):А у немцев то хоть стрельнули в их сторону разочек? или просто похотели?

Ну я бы сказал что это просто полное невежество так говорить...
Авжеж стреляли и убивали

bipod писал(а):

krug писал(а):А у немцев то хоть стрельнули в их сторону разочек? или просто похотели?

Ну я бы сказал что это просто полное невежество так говорить...
Авжеж стреляли и убивали

недавно передачу по вашему любимому ОРТ показувалы
Леонтьев там бомбил бандер. Вот говорит, что запросы посылали во все немецкие архивы по поводу боевых столкновений ОУН с Вермахтом или другими подразделениями Германии. Ниче не нашли фрицы. Ни одного документика. Ни одной перестрелочки чтоб прошла в докладах.
Можно тут конечно булочки на ОРТ покрошить, и я с удовольствием присоединюсь. Но уж насчет бандеровцев - похоже так и есть. Так что смакуйте чисто борьбу с советами, там иногда получалось. Нашкодили славяне блин...

[quote="krug"]

Ну что на такое можно ответить, раз по ОРТ сказали - значит правда.

bipod писал(а):

Wened писал(а):

Кстати, если уже ещё раз говорить про злых немецких нацистов и их связь с украинцами, то напомним что именно Москва предала тогда весь украинский народ дав стяпать немцам всю Украину. Короче говоря по всем меркам, морального права у теперешнего российского народа упрекать украинцев нету.

Вот это мне особенно нравится.
Мы значит ( т.е., западные украинцы и поляки) попрячемся по схронам и пересидим лихие времена. А клятые москали пускай за нас воюют и освобождают. А несли недостаточно быстрыми (по нашему мнению) темпами, значит специально медлят. Как при освобождении Кракова.

uta писал(а): Мы значит ( т.е., западные украинцы и поляки) попрячемся по схронам и пересидим лихие времена. А клятые москали пускай за нас воюют и освобождают.

И москали до сих пор за нас (т.е., западных украинцев и поляк) воюють и освобождають.
Нет предела благородству москалей.

shtiko писал(а):

uta писал(а): Мы значит ( т.е., западные украинцы и поляки) попрячемся по схронам и пересидим лихие времена. А клятые москали пускай за нас воюют и освобождают.

И москали до сих пор за нас (т.е., западных украинцев и поляк) воюють и освобождають.
Нет предела благородству москалей.

до сих пор? теперь надо русских и украинцев от поляков и бандеровцев освобождать