Источники возникновения украинского этноса

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40072
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13642 раза
Поблагодарили: 13498 раз
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Solomon »

Зачем тебе? Слинять собралась если чо?
Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 3
1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 106 раз
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Alika »

rabotni4ek писал(а):
Я знал что в тексте, чо я дал есть ошибки и погрешности, хотя в целом всё правильно, но тк это давалось Алике для которой лягушки лягаются, то я не стал искать академический источник. Да и сам я профан в этой области, чтобы нараз сыпать источниками и датами
Какая прелесть: ты меня забанил, и ты меня же обсуждаешь... Прелестно,.. а чего бы тебе со мной не поговорить?
Кишочка тонькостька?
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©
Россия единственная в мире страна, над которой всегда светит солнце© География однако...
Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 3
1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 106 раз
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Alika »

Stigal писал(а): Зачем тебе? Слинять собралась если чо?
Расширяю кругозор... Сможешь помочь?
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©
Россия единственная в мире страна, над которой всегда светит солнце© География однако...
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40072
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13642 раза
Поблагодарили: 13498 раз
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Solomon »

У тяж муж украинец, попроси.
Аватара пользователя

Автор темы
Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 228 раз
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул »

ВАССЕРМАН Анатолий:
Откуда пошёл Украинский суржик и Белорусская трасянка.

То и дело натыкаюсь на обширные (и чаще всего с обеих сторон изобилующие ошибками) дискуссии о происхождении суржика (украинского языка). Аналогично трасянкой (белорусский язык) называют спектр диалектов, которые изначально обозначают смесь пшеницы с рожью. Роль ржи, вероятно, отводится русскому языку.

На самом же деле и суржик, и трасянка — реально бытующие с давних пор живые южно- и западно- (соответственно) русские диалекты. Они, естественно, испытали значительное влияние соседних языков — прежде всего польского, а на юге заодно тюркского (в основном — его крымского диалекта), венгерского и румынского. Тем не менее по синтаксису остались именно сельскими диалектами русского языка.

При разработке (с середины XIX века) украинской и белорусской литературных норм именно эти живые диалекты просеивали в поиске слов, наименее сходных с уже сложившейся (в основном — в последней четверти XVIII и первой четверти XIX веков) общерусской литературной нормы. Если такое слово удавалось найти, его объявляли исконно украинским или исконно белорусским. Если же во всех диалектах, попавших в поле зрения разработчиков, использовалось общерусское слово, подыскивали замену — чаще всего польскую.

Причём в польском брали по возможности не славянские слова, а впитанные поляками латинские и немецкие. Например, немецкое слово farbe, пройдя через польскую речь, дало в украинском два производных: фарба — краска — и барва — цвет. А другая группа разработчиков позаимствовала из того же польского языка для того же понятия «цвет» латинское color — в именительном падеже это слово звучит как колір, но в косвенных падежах обретает исходное польское звучание: кольора, кольору…

Кстати, разработка по принципу «хоч гірше — аби їнше» («хоть хуже — лишь бы иначе») привела к заметной внутренней несогласованности новых литературных норм: в них бытует немало слов и словоформ, стыкующихся
между собою несравненно хуже, нежели соответствующие слова и формы в общерусской норме.

На разработку новых литературных норм выделили (в основном — из австрийского бюджета) столько, что за неё взялись несколько независимых групп. Они не только переписывались между собой (и значительная часть этих писем впоследствии опубликована), но и живо критиковали друг друга в прессе. Поэтому весь ход разработки того, что нынче велено считать исконными украинским и белорусским языками, подробно документирован — и не даёт ни малейших оснований считать эти «языки» давними и/или естественно сложившимися.

Слово «языки» в предыдущем абзаце взято в кавычки не случайно. В лингвистике по сей день нет единого критерия отличения самостоятельных языков от диалектов одного языка. Наименьшую долю заведомо неверных различений даёт критерий синтаксический: если синтаксис один и тот же, то перед нами диалекты одного языка, как бы ни различался словарь (так, «блатная феня» по словарю мало похожа на русскую литературную норму — но никто не пытается провозглашать её отдельным языком).

http://rusnext.ru/recent_opinions/1493841385
Аватара пользователя

Автор темы
Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 228 раз
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул »

На Украине, в условиях тотальной пропаганды - Русский, плохо знающий свою историю, - потенциальный украинец.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40072
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13642 раза
Поблагодарили: 13498 раз
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Solomon »

Ты сам понял что сказал?
Теперь поставь в свою фразу Россию вместо Украины и любую нацию вместо русских. Сам давеча гнал про всех россиян переписать в русские.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90409
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14997 раз
Поблагодарили: 24347 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение irakly »

Оракул писал(а): На Украине, в условиях тотальной пропаганды - Русский, плохо знающий свою историю, - потенциальный украинец.
Это трагедия если гражданин Украины с русскими корнями станет украинцем? Во всех странах полно живет людей их других стран, которые стали достойными гражданами той страны где живут.
Украина не исключение. Говорят на фронте половина украинских военных говорит по-русски. Историю надо знать, но каждый из нас участвует в ее написании. Русскими которые сегодня воюют за Украину будущие поколения русских будут гордиться.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
Оракул

Шедеврал Верный путинец
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Награды: 3
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 228 раз
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул »

irakly писал(а): Русскими которые сегодня воюют за Украину будущие поколения русских будут гордиться.
Если человек не помнит своих корней, а выбирает навязанную ему окружением историю, в будущим гордится можно чем угодно - немец может гордиться дедушкой-охранником Освенцима, украинец предком из УПА убивавшей польских детей на Волыни, а русский дедушкой из армии Власова. Гордость должна основываться на знании правдивой истории, а иначе грузин, забыв свои корни, может превратиться в турка и гордиться прошлым Оттоманской империи.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40072
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13642 раза
Поблагодарили: 13498 раз
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Solomon »

Путкинской эпохой с его аферами вряд ли будущая Россия будет гордиться.
Ответить