Источники возникновения украинского этноса

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18043
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5539
Поблагодарили: 6209
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Stigal » 30 апр 2017, 22:50

Зачем тебе? Слинять собралась если чо?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 93
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Alika » 30 апр 2017, 22:56

rabotni4ek писал(а):Источник цитаты
Я знал что в тексте, чо я дал есть ошибки и погрешности, хотя в целом всё правильно, но тк это давалось Алике для которой лягушки лягаются, то я не стал искать академический источник. Да и сам я профан в этой области, чтобы нараз сыпать источниками и датами

Какая прелесть: ты меня забанил, и ты меня же обсуждаешь... Прелестно,.. а чего бы тебе со мной не поговорить?
Кишочка тонькостька?
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 93
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Alika » 30 апр 2017, 23:00

Stigal писал(а):Источник цитаты Зачем тебе? Слинять собралась если чо?

Расширяю кругозор... Сможешь помочь?
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18043
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5539
Поблагодарили: 6209
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Stigal » 30 апр 2017, 23:05

У тяж муж украинец, попроси.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
:
Шедеврал
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 125
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул » 04 май 2017, 13:20

ВАССЕРМАН Анатолий:
Откуда пошёл Украинский суржик и Белорусская трасянка.

То и дело натыкаюсь на обширные (и чаще всего с обеих сторон изобилующие ошибками) дискуссии о происхождении суржика (украинского языка). Аналогично трасянкой (белорусский язык) называют спектр диалектов, которые изначально обозначают смесь пшеницы с рожью. Роль ржи, вероятно, отводится русскому языку.

На самом же деле и суржик, и трасянка — реально бытующие с давних пор живые южно- и западно- (соответственно) русские диалекты. Они, естественно, испытали значительное влияние соседних языков — прежде всего польского, а на юге заодно тюркского (в основном — его крымского диалекта), венгерского и румынского. Тем не менее по синтаксису остались именно сельскими диалектами русского языка.

При разработке (с середины XIX века) украинской и белорусской литературных норм именно эти живые диалекты просеивали в поиске слов, наименее сходных с уже сложившейся (в основном — в последней четверти XVIII и первой четверти XIX веков) общерусской литературной нормы. Если такое слово удавалось найти, его объявляли исконно украинским или исконно белорусским. Если же во всех диалектах, попавших в поле зрения разработчиков, использовалось общерусское слово, подыскивали замену — чаще всего польскую.

Причём в польском брали по возможности не славянские слова, а впитанные поляками латинские и немецкие. Например, немецкое слово farbe, пройдя через польскую речь, дало в украинском два производных: фарба — краска — и барва — цвет. А другая группа разработчиков позаимствовала из того же польского языка для того же понятия «цвет» латинское color — в именительном падеже это слово звучит как колір, но в косвенных падежах обретает исходное польское звучание: кольора, кольору…

Кстати, разработка по принципу «хоч гірше — аби їнше» («хоть хуже — лишь бы иначе») привела к заметной внутренней несогласованности новых литературных норм: в них бытует немало слов и словоформ, стыкующихся
между собою несравненно хуже, нежели соответствующие слова и формы в общерусской норме.

На разработку новых литературных норм выделили (в основном — из австрийского бюджета) столько, что за неё взялись несколько независимых групп. Они не только переписывались между собой (и значительная часть этих писем впоследствии опубликована), но и живо критиковали друг друга в прессе. Поэтому весь ход разработки того, что нынче велено считать исконными украинским и белорусским языками, подробно документирован — и не даёт ни малейших оснований считать эти «языки» давними и/или естественно сложившимися.

Слово «языки» в предыдущем абзаце взято в кавычки не случайно. В лингвистике по сей день нет единого критерия отличения самостоятельных языков от диалектов одного языка. Наименьшую долю заведомо неверных различений даёт критерий синтаксический: если синтаксис один и тот же, то перед нами диалекты одного языка, как бы ни различался словарь (так, «блатная феня» по словарю мало похожа на русскую литературную норму — но никто не пытается провозглашать её отдельным языком).

http://rusnext.ru/recent_opinions/1493841385

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
:
Шедеврал
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 125
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул » 08 май 2017, 01:11

На Украине, в условиях тотальной пропаганды - Русский, плохо знающий свою историю, - потенциальный украинец.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18043
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5539
Поблагодарили: 6209
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Stigal » 08 май 2017, 01:15

Ты сам понял что сказал?
Теперь поставь в свою фразу Россию вместо Украины и любую нацию вместо русских. Сам давеча гнал про всех россиян переписать в русские.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77593
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение irakly » 08 май 2017, 12:13

Оракул писал(а):Источник цитаты На Украине, в условиях тотальной пропаганды - Русский, плохо знающий свою историю, - потенциальный украинец.

Это трагедия если гражданин Украины с русскими корнями станет украинцем? Во всех странах полно живет людей их других стран, которые стали достойными гражданами той страны где живут.
Украина не исключение. Говорят на фронте половина украинских военных говорит по-русски. Историю надо знать, но каждый из нас участвует в ее написании. Русскими которые сегодня воюют за Украину будущие поколения русских будут гордиться.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Оракул
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:51
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
:
Шедеврал
Благодарил (а): 10
Поблагодарили: 125
Пол:
Russia

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Оракул » 08 май 2017, 12:50

irakly писал(а):Источник цитаты Русскими которые сегодня воюют за Украину будущие поколения русских будут гордиться.

Если человек не помнит своих корней, а выбирает навязанную ему окружением историю, в будущим гордится можно чем угодно - немец может гордиться дедушкой-охранником Освенцима, украинец предком из УПА убивавшей польских детей на Волыни, а русский дедушкой из армии Власова. Гордость должна основываться на знании правдивой истории, а иначе грузин, забыв свои корни, может превратиться в турка и гордиться прошлым Оттоманской империи.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18043
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5539
Поблагодарили: 6209
Пол:
Switzerland

Источники возникновения украинского этноса

Сообщение Stigal » 08 май 2017, 12:57

Путкинской эпохой с его аферами вряд ли будущая Россия будет гордиться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость