ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
Ответить
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Dato »

DDM писал(а): Я конечно не очень-то разбираюсь в генетике, но помимо гаплогрупп есть ведь еще и гаплотипы? Если нашли какой-то гаплотип в рамках общей гаплогруппы, который у грузинского народа не встречается, но встречается у осетин... Но в любом случае отец Сталина ментально был грузином, а мать и вообще самой настоящей грузинкой.
Тут дело сложнее. Осетинский ДНК проект показывает, что три четверти этого народа не имеют генетической связи с иранскими народами, но распространен исключительно в рамках северо-западного Кавказа. В итоге, ближе всего осетинам оказались сваны, а сваны, это, на минуточку, картвельский этнос. Так что, даже доказав, что Сталин генетически больше осетин, следует затем разобраться, кто генетически сами осетины. Их ираноязычие, впрочем, сомнению не подлежит.

Но ведь мог, когда-то в истории, какой-то картвельский, или близкий картвелам горско-кавказский этнос, перейти на иранский аланский язык? Мог. Либо это мог быть союз аланских вдов, чьи мужья были поголовно перебиты ордынскими полчищами Тамерлана и частенько бродивших по ту сторону хребта, сванских охотников. Короче говоря, Сталин в любом случае грузин.

Хотя, справедливости ради надо заметить, что внешне он больше похож на иранцев, чем на классических грузин. Вот взгляните, это курдский певец. Реально смахивает на Сталина :)

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=ll-pPBcPA4M[/bbvideo]
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Но ведь мог, когда-то в истории, какой-то картвельский, или близкий картвелам горско-кавказский этнос, перейти на иранский аланский язык? Мог. Либо это мог быть союз аланских вдов, чьи мужья были поголовно перебиты ордынскими полчищами Тамерлана и частенько бродивших по ту сторону хребта, сванских охотников. Короче говоря, Сталин в любом случае грузин.
Пардон, но аланы фиксируются в истории гораздо раньше монголов и Тамерлана.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Solomon »

DDM писал(а): Врядли найдется много людей готовых выложить еще около ста долларов за такую перепроверку.
Насчет вряд ли много согласен - дороговато, да и смысла нет зря тратиться, результат подтвердится практически 100%-но. Но случаи перепроверки есть.
Например, у одного широко известного в узких кругах энтузиаста днк-генеалогии, ярого истинного арийца продвигателя идей,
что "все на свете от русских, от колеса до пирамид, и вообще, Россия родина слонов" тест показал типичную киргизскую гг, соответственно, родственников там же. Естественно, заплатил, перепроверил, еще бы - но результат подтвердился.
Это немного остудило полет псевдохисторической фантазии, мировоззрение стало более толерантным, менее узконационалистическим.
Днк-генеалогия разрушает любые идеи национальной исключительности.
DDM писал(а): подозреваю что они берут пробы, но не заморачиваются анализами, наверное это слишком трудоемко. В списках людей с похожей ДНК оказались ирландцы, американцы, шведы, норвежцы... И почти никого из стран бывшего СССР.
Это не означает, что в твоем городе, области, стране нет твоих родственников, а родня только за границей.
Это означает, что никто из твоих родственников по отцовской линии в твоем городе, области, стране не прошел тест.
А потому ближайшие "совпаденцы" оказались далеко, генетически и географически.
Ведь по большому счету, все мы, человеки, родственники, кто ближе, кто дальше. Даже шведы с неграми, пардон, афроафриканцами.
DDM писал(а): Я делал тест в FTDNA.
Какая гг?
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Dato »

Да, аланы фиксируются гораздо раньше монголов и Тамерлана, а еще, Волга впадает в Каспийское море, и что?
К чему это замечание и как это относится к моему предположению о происхождении осетин. Лишь бы что сказать.
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - 34645754.png
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - 34645754.png (50.43 КБ) 1193 просмотра
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - 34645754.png
ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов - 34645754.png (50.43 КБ) 1193 просмотра
Аватара пользователя

DDM
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 14:16
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Пол:
Estonia

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение DDM »

Dato писал(а): Реально смахивает на Сталина :)
Действительно похож.
Аватара пользователя

DDM
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 14:16
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Пол:
Estonia

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение DDM »

Solomon писал(а): Какая гг?
Не знаю, я аутосомный тест делал.
Solomon писал(а): Например, у одного широко известного в узких кругах энтузиаста днк-генеалогии, ярого истинного арийца продвигателя идей,
что "все на свете от русских, от колеса до пирамид, и вообще, Россия родина слонов" тест показал типичную киргизскую гг, соответственно, родственников там же. Естественно, заплатил, перепроверил, еще бы - но результат подтвердился.
Не знаю о ком речь, но видимо у него оказалась гаплогруппа R1a? Так она у 46% русских, 51% беларусов и 44% украинцев. В принципе несмотря на убеждения идиота Гитлера (у которого между прочим гаплогруппа E1b1b, типичная именно для семитов) гаплогруппа R1a самая что ни на есть арийская, в Иране у 15,5% R1a... Но вот у киргизов R1a вообще больше 60%. Ну и что же? Непонятно, что он хотел обнаружить, когда пересдавал тест, какую гаплогруппу? Например самая типичная для западной Европы гаплогруппа R1b у башкир составляет 47,5%. Так что теперь немцам с французами считать себя монголоидами? https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Да, аланы фиксируются гораздо раньше монголов и Тамерлана, а еще, Волга впадает в Каспийское море, и что?
К чему это замечание и как это относится к моему предположению о происхождении осетин. Лишь бы что сказать.
К тому, что если аланы существовали до монголов и Тамерлана незачем приплетать центральноазиатов к происхождению осетин.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Solomon »

DDM писал(а): Не знаю, я аутосомный тест делал.
Зачем? И ты надеялся найти "совпаденцев" с такой малой выборкой? Чтоб найти таких надо чтоб биологические родственники прошли тест.
DDM писал(а): Непонятно, что он хотел обнаружить, когда пересдавал тест, какую гаплогруппу?
Голая R1a или R1b или J2 или I и т.д. (самый дешевый и поверхностный тест) ни о чем не говорит.
Более глубокие тесты (дороже) дают уже немного поконкретней информацию - типа R1b1a2b1c3..., ветвь рязанская, или киргизская и т.д.
DDM писал(а): Так что теперь немцам с французами считать себя монголоидами?
Зачем? -
Solomon писал(а): Днк-генеалогия разрушает любые идеи национальной исключительности.
Ведь по большому счету, все мы, человеки, родственники, кто ближе, кто дальше. Даже шведы с неграми, пардон, афроафриканцами.
Нет национальных гг, днк первичней наций, нацию можно сменить, гг нет.
Какой бы гг не был Гитлер - он немец, как и мавр Пушкин - русский. Среди евреев нет мажорной гг. Любая нация - смесь гг.
Аватара пользователя

DDM
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 14:16
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Пол:
Estonia

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение DDM »

Solomon писал(а): Зачем? И ты надеялся найти "совпаденцев" с такой малой выборкой? Чтоб найти таких надо чтоб биологические родственники прошли тест.
Вот и я о том же - только зря деньги потратил, мог бы целую неделю в ресторане ужинать.
Solomon писал(а): Более глубокие тесты (дороже) дают уже немного поконкретней информацию - типа R1b1a2b1c3..., ветвь рязанская, или киргизская и т.д.
Это вроде называется гаплотип. Тут автор темы вопрошал как определили, что Сталин осетин, когда у осетин с грузинами одна гаплогруппа? Гаплогруппа одна, а гаплотипы могут быть разные. В данном случае если у русского оказался киргизский гаплотип, значит его предок был родом из киргизских степей. Почему бы и нет? Было же "татаро-монгольское" иго и все такое...
Solomon писал(а): Какой бы гг не был Гитлер - он немец, как и мавр Пушкин - русский.
Согласен. Как и Сталин - грузин, несмотря на осетинский гаплотип.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

ДНК-исследования: наше прошлое, медицина и крушение старых мифов

Сообщение Solomon »

Сталин - советский, независимо от гг и национальности, как и остальные, в большинстве не совсем русские, деятели большевизма.
Ответить