KOT писал(а): Вы путетте линии, то есть предковые формы с настоящей формой, в данном случае языка. То что линии разделились так рано не означает что при разделении возник грузинский язык.

А кто говорил про грузинский язык? Я сказал Картвельская семья. А как ты говоришь "предковая форма" это и есть Картвельская семья, где изначально был один единственный язык - Пракартвельский. Далее, еще позже, он распадается на сванский и занский, и так в семье появляются две группы. Три группы возникают уже при отделении от Занской группы картского языка, непосредственного предка языка грузинского (картули). Конечно армянский к тому времени уже давно существовал, но зато армянского не было когда существовал картвельский язык (язык пракартвелов). Так что это не я путаю, это ты путаешь.

KOT писал(а): Грузинский очень непохож на другие кавказские языки, он более молодой, чем армянский и семитские языки. Когда были семитские языки никакого грзинского не было. Я

Еще раз повторяю, и внимательно прочти мой постинг, у меня речь не о грузинском языке, у меня о Картвельской семье. И помни, что Армянской языковой семьи не существует, армянский язык вышел Индоевропейской семьи. Это означает, что предки грузин отделились от некой общности (Ностратическая макросемья) раньше, нежели предки армян отделятся от общности индоевропейской. Хотя я понимаю, что ты сейчас до изнеможения будешь спорить, что гола не было, как в том анекдоте.

KOT писал(а): зыки разные, но многие слова взяты с армянского. Арциви это то же слово что и арцив, только с адаптацией к грузинскому языку - добавилось и.

Есть версия, что арциви/арцив это урартийское слово. И между прочим, урартийские слова обычно оканчиваются на гласные звуки, в точности как у грузин. Так что, предположительно, это вы армяне, взяв это слово (арциви) в свой язык, убрали у него последний звук "и". Равно как и, к примеру, корень в самоназвании этой страны - Биайни - вы на свой лад переделали в Ван.

KOT писал(а): Я не понимаю к чему спор. Откройте любую книгу по истории, кроме заведомо тупых, берите неййтральный источник, русских или американцев. И посмотрите, что древнее Армения или Грузия. Это такие истины что спорить смысла нет. Давйте еще поспорим что Грузия древнее Чатал-Хююка.

Да ради Бога, по-моему никто не спорит что ваша государственность древнее грузинской. Я лишь о том, что картвелы, как самостоятельный этнос, возникли раньше этноса армянского. Внутри индоевропейской общности армяне довольно древний этнос, это так, но картвелы все равно на ступень старше армян.

KOT писал(а): Или откуда в грузинской мифологии дэвы? Это же индоевропейские демоны.

И что с того, что это меняет? Индоевропейцы более развиты, это общеизвестно. И их влияние на грузин, а не наоборот, для меня неоспоримо. Только это все равно не меняет факта, что грузины и индоевропейцы ровесники, а армяне младше грузин. Смирись с этим, Кот.

KOT писал(а): Кавказцы, если под этим термином подразумевать народы, говорящие на кавказских языках, не могут ни при каком раскладе быть древнее армян, так как появились намного позже евреев. Да, конечно, во времена минойцев или вавилонян там конечно были люди, но это не представители тех народов которые населяют Кавказ, а их предки.

Нет никаких кавказцев в плане этноса. Раньше хотели создать так называемую Иберо-Кавказскую семью, куда насильно пытались впихнуть три отдельные семьи. И если нахско-дагестанские и адыго-абхазские языки еще имеют что-то общее на уровне своей макросемьи (Сино-Кавказской), то картвельские языки все равно далеки от них. Общие слова тут не при чем, на общих словах концепцию не строят. Надо изучать структуру языка.

KOT писал(а): Ага-ага, не наоборот, нет... Армяне всегда жили в основном в столице и в 19 веке когда Тбилиси был столицей Кавказа армян в городе было больше чем грузин.
Я и армянин и грузин, поэтому говорю как есть а не то, что выгодно.

Например, все нынешние так называемые армяне-джавахкцы, это на 100% переселенцы 19-го и начала 20-го веков из Восточной Анатолии. Много армян пришло и спасаясь от геноцида. Все это факты, имеются документы. Вообще, более старые (до 19 века) грузинские армяне, давно ассимилированы грузинами и носят фамилии на "швили". И это те, кто выжил во время событий 1795 года. А так, значительная часть тех старых тбилисских армян, погибла от каджарских сабель. Армяне Грузии, носящие фамилии на "ян" и на "ов", это в основном переселившиеся в 19-20 вв.

KOT писал(а): Дато, несмотря на то что происхождение разное, в течении историю эти два народа смешивались постоянно и это происходит и по сей день.

По-моему я как раз об этом и писал на предыдущей странице.

KOT писал(а): Многие грузины, о которых и и не подумаешь, что они грузины, на самом деле огрузинившиеся армяне.

Ну вот и подумай, как так получилось, что сегодня есть не огрузинвшиеся армяне в Грузии. Ответ прост: они пришли в Грузию тогда, когда грузины их ассимилировать уже не могли, а это время, когда грузины не имели ни монархии, ни автокефалии, то есть 19 век. Та же история с осетинами. Осетины с грузинскими окончаниями фамилий, это мигранты 18 века. И напротив, осетины с русскими окончаниями фамилий, это те, кто переехал уже в советское время.

Дато даже спорить не буду. Грузины старше армян, картвельская семья такая же древняя как и семитская... Продолжайте дальше. Хотя ни один источник не подтверждает ваши заявления.
Насет того что армяне убирают "и" это жесть!)))) Всем известно что именно грузины ко всем словам добавляют "и", потому что такова специфика языка.

KOT писал(а): Дато даже спорить не буду. Грузины старше армян, картвельская семья такая же древняя как и семитская... Продолжайте дальше. Хотя ни один источник не подтверждает ваши заявления.

При чем тут источники. Источники нам расскажут о том, чье царство древнее. Но мы-то об языке сейчас толкуем, а не о государственности. Лингвисты (Иллич-Свитыч, Долгопольский, Старостин) определили по структуре языков, что армянский образовался из индоевропейской общности. Вот разошлись группы индоевропейцев, что называется, по разным углам, и одна из групп впоследствии создала армянский язык. Грузин в этой истории нет, наших предков нет среди индоевропейцев. Те же лингвисты определили, что грузины ушли в самостоятельный путь, в процессе чего они создали свой протогрузинский язык, гораздо раньше, когда по своим углам уходили носители еще ностратического единства. Армян в свою очередь, уже нет в этой истории. Что тут непонятного? Может быть я плохо объясняю?

KOT писал(а): Насет того что армяне убирают "и" это жесть!)))) Всем известно что именно грузины ко всем словам добавляют "и", потому что такова специфика языка.

И как интересно грузины добавили звук "и" в древнюю урартийскую клинопись? Я тебе говорю, что расшифровка урартийской клинописи, выявляет такой вот термин - Биайни. Это центральная область вокруг одноименного озера, по имени которой называлась вся страна. А армяне эту область называют Ван. Так что первичное - Биайни, или Ван? Кто убрал и кто добавил? Другое название Найри. Объясни, почему Найри, а не Найр? Опять грузины что-то сфабриковали?

Я и не говорю, что он не индоевропейский, но он старше грузинского. Армения как таковая старше Грузии и армяне как таковые старше грузин. Об этом говорят ВСЕ НЕЗАВИСИМЫЕ источники.

Но не старше пракартвельского. Даже младше. Я все это время имел ввиду пракартвельский. Аргументы повторять, по десятому кругу, не хочется.

А праармянский еще старше пракартвельского. На самом деле все просто: этногенез грузин начинается позже, чем этногенез евреев. Евреи появляются примерно в то же время что и армяне. А вот скажите-ка мне пожалуйста какой национальности был Горгасали?