Ara55 писал(а):
Как видишь это у тебя не все в порядке со здоровьем.

Короче, тебе пришлось тогда признать, что армянин этот действительно предлагал вырезать турков. Т.е. предлагал осуществить геноцид. А в Армении ведь геноцид является преступлением? И призывы к нему тоже? Тогда почему Армения, как государство стремящееся к миру, допускает чтоб подобные призывы оставались безнаказанными?

Ara55 писал(а): Да ну )) Прямо так и пишется "Армения - оккупант" ? Покажи )))

Я же сказал, что там говорится, что армяне - оккупанты.
Совет Безопасности,

ссылаясь на заявления, сделанные Председателем Совета Безопасности 29 января1 и 6 апреля² 1993 года, о нагорно-карабахском конфликте,

принимая к сведению доклад Генерального секретаря от 14 апреля 1993 года³,

выражая серьёзную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой,

с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана,

будучи обеспокоен тем, что эта ситуация угрожает миру и безопасности в регионе,

выражая серьёзную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе, в частности в Кельбаджарском районе,

вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

заявляя о своей поддержке мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, и будучи глубоко обеспокоен разрушительными последствиями, которые может иметь для этого процесса эскалация вооруженных военных действий,

1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

2. настоятельно призывает заинтересованные стороны немедленно возобновить переговоры в целях разрешения конфликта в рамках мирного процесса Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и воздерживаться от любых действий, которые затруднят мирное решение проблемы;

3. призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;

4. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также Председателем Минской группы провести оценку ситуации в регионе, в частности в Кельбаджарском районе Азербайджана, и представить Совету дальнейший доклад;

5. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.

Принята единогласно на 3205-м заседании.

Ara55 писал(а): Ну давай обратимся к опыту твоей любимой Европы.
Не покажешь ли нам в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (англ. Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe) такой пункт, где бы требовалось признания до-военных границ государств ?

Ara55, пойми одну простую вещь. Армения как и сотни других государств в мире маленькая страна и сравнительно слабая по сравнению почти со всеми своими соседями. Вы как и мы должны быть кровно заинтересованы в незыблимости границ. Вы думаете что если сейчас у вас за спиной Россия и вы смогли захватить чужую территорию у вас всегда будет такое положение? Вам придется отдать Карабах, но если даже вы докажете с помощью какого то там акта или закона что границы можно менять какая у вас гарантия что ВАШИ ГРАНИЦЫ не поменяют? Может наступить момент когда у вас отнимут территорию и куда вы будете жаловаться? Как будете отстаивать свою правоту? Вам скажут - вы же сами не поддерживаете незыблимости границ. Чего вы ноете? За что боролись на то и напоролись.

irakly писал(а): Можно жить по соседству и с армянами, и с азербайджанцами, и с осетинами, и с абхазами. Не надо таких крайностей и ненависти. Все можно уладить и жить мирно после устранения внешних факторов и внутренних тоже. Часто внутренние факторы являются тем на что опираются внешние враги. Поэтому не надо поддерживать кремлевскую теорию, что кавказцы не способны жить мирно. Их пропаганда утверждает, что без России на Кавказе мира не будет, что кавказцы друг друга без нее перебьют. Они же утверждают, что после войн ими же устроенных совместное проживание невозможно. Т.е. невозможно азербайджанцам вернуться в Карабах, армянам в Баку, грузинам в Абхазию и т.д. Они утверждают что эта вражда навсегда потому что их устраивает сложившийся статус-кво. Когда ты говоришь что жить с ними нельзя, то этим способствуешь разжиганию розни в интересах оккупантов. Вот об этом был мой пост выше. Про армянофобию, про туркофобию и про все остальные фобии.
Надо иметь мудрость и разум не поддаваться на их провокации и предлагать цивилизованное решение конфликтов - без этночисток и лютой ненависти. Это единственно верный путь.
1. Восстановление всех границ в том виде в каком они признаются международным сообществом.
2. Возвращение всех вынужденных переселенцев в свои дома.
3. Никакой мести народам! Только расследования особо тяжких преступлений и наказание конкретных виновных. Для расследования можно привлечь международные стурктуры, а судить в Гааге.
4. Прекращение вражды и налаживание мирных отношений.
5. Открытие границ и экономик всего региона.
6. Интеграция в Европу.

Речь не идет о том, что мы хотели бы сделать, делая выбор из нескольких вариантов. Речь о том, что у нас нет хорошего выбора, что мы будем делать то, что делали и другие, в том числе и в Европе, выходя из создавшегося положения. В качестве примера давай посмотрим на Хорватию, которая боролась с сербским сепаратизмом в Крайне и Восточной Славонии. Вот тебе две карты. На первой из них зона проживания сербского меньшинства в Хорватии в начале 1990-х: Тогда сербов насчитывалось 581 тыс. чел. и они составляли 12 % населения Хорватии
А на второй, - в начале 2000-ых годов: А вот в 2011 году их оставалось только 186 тыс. человек или 4 % населения Хорватии.
почему так получилось - ты наверное и сам понимаешь. Ты понимаешь, Иракли, что практически каждый мужчина, рожденный позднее 1950 года и проживающий сегодня в Карабахе, Южной Осетии и Абхазии по грузинским и азербайджанским законам - преступник, поскольку он являлся или продолжает оставаться членом незаконных бандформирований? Предположим завтра эти регионы вернутся под контроль Баку и Тбилиси, тогда что делать с этими людьми, на руках многих из них кровь грузин или азербайджанцев и на совести - участие в этнических чистках? Предлагаешь объявить амнистию? Так тебя же свои не то что не поймут - могут объявить предателем.
А если посадить их лет на пять, то что будет с их семьями? Что вообще делать с этими людьми, которые 20 лет не платили налогов, взносов в пенсионный фонд? Им на основании чего пенсию начислять предлагаешь? Захотят ли они сами оставаться в такой стране? Не получится ли что и мы станем свидетелями массового оттока осетин,абхазов и карабахских армян за рубеж?

irakly писал(а): Ara55, пойми одну простую вещь. Армения как и сотни других государств в мире маленькая страна и сравнительно слабая по сравнению почти со всеми своими соседями. Вы как и мы должны быть кровно заинтересованы в незыблимости границ. Вы думаете что если сейчас у вас за спиной Россия и вы смогли захватить чужую территорию у вас всегда будет такое положение? Вам придется отдать Карабах, но если даже вы докажете с помощью какого то там акта или закона что границы можно менять какая у вас гарантия что ВАШИ ГРАНИЦЫ не поменяют? Может наступить момент когда у вас отнимут территорию и куда вы будете жаловаться? Как будете отстаивать свою правоту? Вам скажут - вы же сами не поддерживаете незыблимости границ. Чего вы ноете? За что боролись на то и напоролись.

Красиво звучит как нотация несмышленышу от умудренного жизнью старика ))
А на самом деле та же Европа наплевала на целостность Югославии .
Что это за закон такой, который можно поворачивать как угодно сильному ?
Не случайно вы игнорируете мой вопрос "какие сдержки и противовесы существуют в "демократической" (якобы) системе Гаагского суда ?
Нету их, просто нет.
Так что не надо нам советовать "придерживаться принципа территориальной целостности" - плавали знаем, как говорится.
У нас отняли много территорий и миллионы жизней и притом имеют наглость заявлять, что мы сами виноваты.
Единственное в чем виноваты армяне - это когда не ориентировались кто сильнее, чтобы встать на эту сторону, увы так.

агностик писал(а): Предположим завтра эти регионы вернутся под контроль Баку и Тбилиси, тогда что делать с этими людьми, на руках многих из них кровь грузин или азербайджанцев и на совести - участие в этнических чистках? Предлагаешь объявить амнистию? Так тебя же свои не то что не поймут - могут объявить предателем.

Да, должна быть амнистия. Не для всех конечно. Прямые агенты спесслужб, организаторы и участники массовых казней должны быть наказаны. Не все мужчины участвовали в войне. И тогда не 100% воевало, а сейчас из тех кто был тогда многих нет в живых, выросло новое поколение. Конечно будет отток тех кто предпочтет жить в РФ или в других странах, но все кто пожелают должны остаться и у них должны быть равные права со всеми гражданами. Только так можно осуществить нормальную интеграцию. Если ты откажешь им в правах, откажешь в проживании, в получении пенсии и т.д., то продлишь конфликт еще на долгие годы и в этом конфликте уже будешь ты виноват что будет признано международным сообществом. Компромисс должен быть.
Мирное восстановление справедливости и целостности государства имеет свою цену.

агностик писал(а): Короче, тебе пришлось тогда признать, что армянин этот действительно предлагал вырезать турков. Т.е. предлагал осуществить геноцид. А в Армении ведь геноцид является преступлением? И призывы к нему тоже? Тогда почему Армения, как государство стремящееся к миру, допускает чтоб подобные призывы оставались безнаказанными?

Здрасте я ваша тетя ))
Я сказал "даже если перевод аутентичный", это остается личным мнением данного крестьянина, гражданина Арцаха кстати.
Армения как государство с пониманием относится к таким возможным эмоциям у населения Арцаха, однако в своей политике руководствуется исключительно правом самообороны от агрессии.
Кстати, ты тут не менее эмоционально выступил в пользу уничтожения армян в Ереване, подай на себя в суд прежде, чем требовать суда над другими.

агностик писал(а): Я же сказал, что там говорится, что армяне - оккупанты.

Какие еще местные армяне ? Причем тут Армения ?
Ты бы заметил что-ли этому ООН, чтобы в следующий раз четко выражались кто кого и как )))

irakly писал(а): куда вы будете жаловаться?

Ara55 писал(а): А на самом деле та же Европа наплевала на целостность Югославии .

А причем тут Югославия - искусственная недоимперия? Никто не пришел извне их не оккупировал.
Она должна была развалиться, как и РосИмперия, которая вас захватила, и СССР, откуда вы освободились, и, к сожалению или нет, РФ тоже - таковы исторические законы. Уж не чемпионам по моноэтническому составу в этом сомневаться.

Подсуетились добрые соседи... Под видео CNN об аварии в Гудаури пишут - приезжайте к нам в Цахнадзор, у нас безопаснее.

Solomon писал(а):

irakly писал(а): куда вы будете жаловаться?

Ara55 писал(а): А на самом деле та же Европа наплевала на целостность Югославии .

А причем тут Югославия - искусственная недоимперия? Никто не пришел извне их не оккупировал.
Она должна была развалиться, как и РосИмперия, которая вас захватила, и СССР, откуда вы освободились, и, к сожалению или нет, РФ тоже - таковы исторические законы. Уж не чемпионам по моноэтническому составу в этом сомневаться.

Милошевич приложил все мыслимые и не очень усилия к тому к чему пришла Югославия . Его долго очень долго терпели . Это надо за несколько лет устроить столько военных конфликтов почти со всеми соседями .

SVOISKI писал(а): Милошевич приложил все мыслимые и не очень усилия к тому к чему пришла Югославия . Его долго очень долго терпели . Это надо за несколько лет устроить столько военных конфликтов почти со всеми соседями .

Вот о чем я говорю.
Двойной стандарт , одно отношение к "хорошим" и противоположное к "плохим".
И конечно шкала хороший-плохой четко отражает меркантильные интересы оценивающей стороны.
Отсюда вывод, плевать им на собственные законы, из которых всегда делаются исключения для себя любимых.