Армения VS Грузия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Армения VS Грузия

Сообщение IrakliGe »

Dato писал(а): Армянская церковь "маленькая, где-то там внизу", но в ролике зачем-то показывают грузинскую большую церковь, хотя сюжет вроде об армянах Ананури
Дык,человек обращает внимание на название ролика,прежде всего. Большинство не читает пояснений в соот.части под видео. Главное уловить мысль сказанного,а если оно будет ещё и красочным,с фотографиями,со "свидетельствами очевидцев",то ещё лучше.
В Кахети пол населения с переделанными фамилиями. Констатация факта.
Изображение
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 751 раз
Пол:
Ukraine

Армения VS Грузия

Сообщение Симон »

По поводу большой грузинской церкви. В ее строительстве участвовали и армянские каменотесы. На камнях храма есть знаки армянскими буквами. Маленькая церковь, разрушенная армянская. Еще в начале 20 века была целая (граненный интересный купол был). Я видел фотку, но к сожалению не сохранил у себя. Раньше в Ананури и в окрестных местах жили и армяне. По памяти в Ананури 35 семей армянских было.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Армения VS Грузия

Сообщение IrakliGe »

Симон писал(а): В ее строительстве участвовали и армянские каменотесы.
В сюжете бабка говорит,что это была,дескать,армянская церковь,построенная армянами. "Участвовали и армянские каменотесы" - это нечто другое,нет ?
Симон писал(а): Раньше в Ананури и в окрестных местах жили и армяне
А сейчас,думаешь,их нет ? Сколько хочешь,с переделанными фамилиями. Вот,только когда даётся возможность высказаться,тут и раскрываются просторы фантазии.
Изображение
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 751 раз
Пол:
Ukraine

Армения VS Грузия

Сообщение Симон »

IrakliGe писал(а):
Симон писал(а): В ее строительстве участвовали и армянские каменотесы.
В сюжете бабка говорит,что это была,дескать,армянская церковь,построенная армянами. "Участвовали и армянские каменотесы" - это нечто другое,нет ?
Симон писал(а): Раньше в Ананури и в окрестных местах жили и армяне
А сейчас,думаешь,их нет ? Сколько хочешь,с переделанными фамилиями. Вот,только когда даётся возможность высказаться,тут и раскрываются просторы фантазии.
В тех местах ещё остались армяне?
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25078 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Армения VS Грузия

Сообщение irakly »

Нет в Грузии ни одного квадратного метра на который бы не претендовали другие. Если мы вдруг исчезнем, то это будет большой праздник для них. Но всего на минуту, потому что потом они сразу начнут делить нашу землю и все что мы сделали между собой, и поубивают друг друга)
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Армения VS Грузия

Сообщение IrakliGe »

Симон писал(а): В тех местах ещё остались армяне?
И там и в Кахети,в Картли,Самцхе-Джавахети. В Зап.Грузии значительно меньше,если не считать Абхазию.
Изображение
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 751 раз
Пол:
Ukraine

Армения VS Грузия

Сообщение Симон »

IrakliGe писал(а):
Симон писал(а): В тех местах ещё остались армяне?
И там и в Кахети,в Картли,Самцхе-Джавахети. В Зап.Грузии значительно меньше,если не считать Абхазию.
В целом по Грузии я знаю ситуацию. Но интересовало Ананури. И вот про Кахети интересно.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

Армения VS Грузия

Сообщение Solomon »

Dato писал(а): Маскировка и мимикрия это всегда их инициатива.
Когда я учился, на первом курсе у нас был препод завкафедрой Саркисянц.
Думали что он еврей, может потому что деньги любил, сопромат - самый дорогой предмет, честно сдать было невозможно.
На втором курсе он вдруг сменил фамилию на Саркисян, ну ладно, зачет и экзамен от этого не подешевели.
На третьем он стал Саркисов, это уже стало смешно, пошли слухи, что от алиментов прячется или молодая любовница шантажирует.
Потом вообще уволился с кафедры, продал квартиру и свалил хз куда.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36740
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3406 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

Раньше говорили, что между Арменией и Грузией нет неразрешимых проблем Своими несколькими визитами в Грузию сразу же после вступления в должность премьер-министра Никол Пашинян добивался четкой цели – подчеркнуть ту важность, которую его правительство придает отношениям с соседней Грузией. Визит новоизбранного президента Грузии Саломе Зурабишвили в Армению высветил некоторые проблемы, имеющиеся на государственном уровне, причем, раньше они хотя бы на уровне высокопоставленных лиц публично не демонстрировались. 27 февраля президент Грузии Саломе Зурабишвили свой первый зарубежный совершила визит в Азербайджан. То, что Грузия в сфере энергетики имеет некоторую зависимость от Азербайджана, а уровень отношений с Азербайджаном в торгово-экономических отношениях и инвестиционных проектах таков, что Грузия должна отдавать приоритет в отношениях Азербайджану, это понятно. Однако Грузия и Азербайджан демонстрируют единую позицию также и по региональным конфликтам. На последней встрече с Алиевым Зурабишвили отметила, что Грузия понимает и разделяет позицию Азербайджана по восстановлению территориальной целостности. Примерно через две недели после этих заявлений Зурабишвили прибыла с официальным визитом в Ереван. Во время отдельной беседы премьер-министра и президента Грузии Пашинян сказал: «Я совершил свой первый официальный визит в качестве премьер-министра в Грузию, и это подчеркивает особое внимание нашего правительства, лично мое внимание и осознание значимости армяно-грузинских отношений. Я подчеркнул, что в наших отношениях мы должны опираться на наши общие стратегические интересы, и я рад, что удостоился адекватного отклика правительства Грузии. Сейчас настало время воплотить это взаимопонимание в жизнь. Еще раз добро пожаловать». В свою очередь Зурабишвили ответила: «Я также убеждена, что наши и без того близкие отношения перейдут на новый этап, и мы сможем развиваться их еще больше. Нас объединяет очень многое: география, история, но, кроме истории и географии, нас также объединяет наше общее видение будущего. Мы думаем, что сможем использовать наши возможности, особенно связанные с Европейским союзом. Вместе мы можем сделать многое, у нас много совместных дел. Еще раз спасибо!». Однако этот визит ознаменовался еще одним, довольно неприятным эпизодом. На встрече в Ереване спикер НС РА Арарат Мирзоян и президент Грузии Саломе Зурабишвили обменялись взаимным недовольством. Председатель НС РА затронул вопросы региональной безопасности. По поводу Карабахской проблемы Председатель НС РА подчеркнул, что власти нашей страны выступают за мирное урегулирование проблемы в формате сопредседателей Минской группы ОБСЕ, добавив, что Грузия, как государство-участник ОБСЕ, присоединилась к урегулированию в формате Минской группы. «Поэтому мы должны прилагать усилия, чтобы взвешенные и нейтральные формулировки были и впредь ориентиром во всех заявлениях по Нагорному Карабаху», – подчеркнул Арарат Мирзоян. В этом контексте он выразил обеспокоенность по поводу совместного заявления министров иностранных дел Турции, Азербайджана и Грузии от 29 октября 2018 года, в котором упоминается только один из принципов урегулирования конфликта. По словам спикера НС РА, у армянского общества возникла обеспокоенность по поводу некоторых формулировок, которые были озвучены в ходе недавнего визита президента Грузии в Баку. В связи с этим глава парламента посчитал неприемлемым обобщенный подход к различным конфликтам. По сообщению пресс-службы грузинского президента, Саломе Зурабишвили в свою очередь заявила, что для Грузии важно, чтобы ее территориальную целостность и суверенитет признавали не только на словах, но и осудили бы визиты делегаций из Арцаха в Абхазию и Южную Осетию. Зурабишвили отметила, что конфликты в регионе препятствуют совместному прогрессу, и сотрудничество в решении этих вопросов важно для обеих стран. Если официальный Ереван решил публично обвинить президента Грузии по поводу заявления, сделанного в Баку, то здесь также должны были ожидать, что грузинская сторона может выступить с ответным шагом, напомнив о контактах властей Арцаха с Абхазией и Южной Осетией, а также, например, о голосовании Армении в международных инстанциях. Отношения с соседней Грузией на самом деле жизненно важны для Армении. До периода премьерства Пашиняна официальный Ереван и Тбилиси всегда заверяли, что между двумя странами нет неразрешимых проблем. Новые власти Армении и Грузии с точки зрения развития отношений в качестве старта выбрали вариант разговора друг с другом с взаимного недовольства. Эти констатации, если они не помогут вывести отношения на новый уровень, то можно говорить, что у нас будут не столь гладкие отношения с Грузией, что будет самым нежелательным вариантом для двух соседних стран. Смогут ли лидеры двух государств сгладить высказанное взаимное недовольство и удерживать отношения от таких неприятных сюрпризов?.. Эмма ГАБРИЕЛЯН

Узнайте больше на сайте: https://www.aravot-ru.am/2019/03/23/300912/

© 1998 - 2019 Аравот - Новости Армении /
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36740
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3406 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Армения VS Грузия

Сообщение агностик »

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИСТОРИИ ГРУЗИИ В ОСВЕЩЕНИИ АРМЯНСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
РЕЗЮМЕ
В статье доказывается полная несостоятельность взглядов армянских историографов на некоторые вопросы истории Грузии. В частности, научно аргументируется абсолютная необоснованность притязаний армянской стороны на бесспорные древнегрузинские территории — Нижнюю Картли и Джавахети.

Введение
К сожалению, за последние годы попытки найти "историческое обоснование" территориальным притязаниям становится у армянских историков все более агрессивной устойчивой традицией. Это подход берет начало от Мовсеса Хоренаци (V в.) — отца армянской историографии. Историк вообще не считает грузин аборигенами Кавказа. По его мнению, "северная территория насупротив Кавказских гор", которую занимает какое-то "великое, могучее племя" гугаров, расположена в Армении. Само это племя армянское и подчиняется армянскому царю. Так как "великое, могучее племя", как выясняется, на самом деле живет в южных пределах Восточногрузинского царства (Нижняя Картли, Верхний Джавахети), то само собой разумеется, что эта территория принадлежит Армении.

Такова концепция Мовсеса Хоренаци. Ее до сих пор полностью разделяет армянская историография. И, как результат, во всех учебниках, энциклопедиях, на исторических картах, изданных как в Армении, так и в тех странах, где имеется влиятельное армянское лобби, южная половина республики Грузия, ее древнейшие исторические провинции — Квемо (Нижняя) Картли и Джавахети — преподносятся как территории так называемой "Великой Армении".

Общая установка
Известно, что в Средние века конфессиональная принадлежность и этническая идентичность иногда смешивались, перекрывая друг друга. Так, слово "картвели" (грузин) на Кавказе означало не только этнического грузина, но иногда и "православного" негрузинского происхождения, так же, как "сомехи" (армянин) могло означать помимо этнического армянина и любого человека армянского вероисповедания и т.д. Абсолютизировав, так сказать, эту "формулу", современные армянские историки (в этом деле особое рвение проявляют профессора В. Арутюнова-Фиданян и П. Мурадян) чуть ли не везде, где в древнеармянских и византийских источниках встречается этноним "грузин" ("ивер" — в византийских и "враци" — в армянских), произвольно интерпретируют его лишь в конфессиональном смысле — как "православный армянин", особенно если речь идет об известных лицах. Таким образом, все знаменитые политические деятели или деятели культуры, такие как Давид Куропалат (Х в.) — инициатор объединения феодальной Грузии (которого, кстати, известный мусульманский историк XVI века Шараф-хан Бидлиси прямо называет грузином); знаменитый грузинский полководец Иоанн-Торник Чордванели (Чорчанели) — основатель Афонского Иверского монастыря в Греции (980 г.); Григол Бакурианисдзе — Великий доместик Византии, ктитор Петрицонского (Бачковского) монастыря в Болгарии (1083 г.) и т.д., — все они оказались армянами по той простой причине, что современные им армянские источники называют их "Врац Куропалат", то есть "грузинский Куропалат", или "враци азгав", то есть "родом грузин", а этноним "грузин" во всех этих случаях (даже когда подчеркивается этническая принадлежность — "родом грузин"!), оказывается, надо понимать в конфессиональном смысле! Абсурдность такой "концепции" очевидна.

При этом грузинские аутентичные источники, как правило, игнорируются. Между тем сам Великий доместик Григол Бакурианисдзе в типике Петрицонского монастыря, написанном на грузинском и греческом языках, говоря о себе, заявляет: "Мы, грузины, — народ доблестный, воспитанный по-воински, и, будучи мирянами, всегда привыкали к тяжелой жизни". Разве можно усомниться в том, что по контексту этноним "грузины" (в греческом тексте — "иверы") в данном случае употреблен именно в этническом, а не конфессиональном значении? Только лишь одна эта фраза, не говоря о других аргументах, для непредубежденного человека однозначно решает вопрос об этнической принадлежности Великого доместика!

Когда мы читаем статьи современных армянских историков, создается впечатление, что грузин как таковых вообще не существовало. А реально были только обыкновенные армяне и необыкновенные армяне-халкидониты, которых почему-то называли "грузинами", то есть "иверами" (по-гречески) и "врацик" (по-армянски)!

И до такой "плодотворной" мысли додумался — несомненно, на основании современной армянской историографии — так называемый "политолог-классик" (как он сам себя величает) А. Мигранян. В одном из своих интервью он называет "людоедством" вполне естественную реакцию грузинской общественности на аннексию российскими властями исконно грузинских земель — Абхазии и Шида (Внутренней) Картли, а в газете "Известия" (16 октября 2006 г.) пишет: "Для всех специалистов, более или менее сведущих в вопросах Закавказья, очевидным является факт, что такого народа, как грузины, как впрочем, и такого государства, как Грузия, не существовало в истории до вхождения этой территории в состав сначала Российской империи, а затем и Советского Союза (! — Д.М.)"!! В той же статье А. Мигранян отмечает: "Благодарность, как добродетель, очень редко встречается как в человеческих отношениях, так и в отношениях между народами. За примером далеко ходить не надо. Мне, как армянину (! — Д.М.), это хорошо известно.

В свое время армяне поделились с соседями-грузинами царским родом. Младшая ветвь армянского княжеского, а затем и царского рода Багратидов стала правящей династией в Грузии. Армянские князья и полководцы расширили границы средневекового грузинского государства. Армяне построили столицу Грузии, и до сих пор практически все более или менее значимые памятники архитектуры — это результат меценатства армянских купцов и промышленников, которые жили и трудились в Тифлисе (! — Д.М.).

Месроп Маштоц — создатель армянского алфавита — создал алфавит и для братского (! — Д.М.) грузинского народа. Но никогда ни один грузинский деятель культуры или политический деятель ни разу не отметил, хотя бы в интересах исторической справедливости, вклад соседнего народа в культуру, науку, архитектуру грузинского государства. Так что неблагодарность является характерной чертой как отдельных людей, так и народов".

Вот так! Правда, автор этой бредовой тирады, нисколько того не замечая, противоречит сам себе, признав, что, оказывается, грузины и грузинское государство все-таки существовали на свете! Однако не совсем понятно, почему это щедрые армяне трудились не себе на пользу, а для "братского грузинского народа", создавая чужую культуру, науку, столицу и государство; и это при том, что собственную государственность они утратили в XI веке почти на целое тысячелетие!

Квемо (Нижняя) Картли
Рассказывая о том, как аршакидский царь Валаршак (Вахаршак по-армянски) обустроил Армянское царство, Мовсес Хоренаци сообщает: "Гушар, что от сынов Шарая, получил в наследство Темную гору, то есть Кангарк и половину (страны) джавахов, Кохб, Тцоб, Дзор до крепости Хнаракерта. Но владения ашоцские и домены таширские Вахаршак жалует потомкам Гушара Хайкида"1.

Давно установлено, что Гушар является эпонимом Гугарка. В тексте, видимо, описка, и "быть может, точнее чтение Gowjar, ср. нынешн. Гуджарети"2. Я также придерживаюсь этой точки зрения, с той лишь разницей, что, думаю, в первоисточнике вместо "Гушар", должно было быть не Гуджар, а просто Гугар3.

Учитывая локализацию перечисленных армянским историком "гаваров" (областей) Гугарка, весьма знаменательно, с точки зрения реальности данной справки, что описанная территория (за исключением лишь "половины (страны) джавахов") соответствует двум, древнейшим по "Картлис цховреба", провинциям Иверийского (Картлийского) царства: Гачиани и Гардабани, то есть исторической области Грузии — Квемо (Нижней) Картли4.

Однако следует учесть, что даже в вышеозначенных пределах Гугарк представляется как результат длительного исторического процесса. Ибо одно сообщение Фавстоса Бузанда (V в.) совершенно недвусмысленно указывает, что Гугарк, Кохб и Дзор — разные области5. Хнаракерт, Ташир, Ашоцк и "половина (страны) джавахов" также, видимо, не являются "первоначальной" территорией Гугарка, и распространение на них этого имени — результат древнейшего процесса политического развития упомянутой провинции. Основным ядром Гугарка, по всей видимости, были Кангарк и, возможно, Тцоб (Тцобопор), то есть бассейн р. Дебеда-чая, исключая р. Каменку.

Помимо всего прочего, на это указывает, во-первых, само географическое положение данного ущелья, его верховьев (т.е. Кангарка) на самой южной окраине Гугарка, на границе с Арменией. Естественно, поэтому армяне могли называть Гугарком и всю остальную территорию, лежащую севернее6; во-вторых, на это же указывает то, что именно здесь, у истоков Дебеда-чая, сохранился древнегрузинский топонимический реликт этой провинции — "Гогарани"7 — название селения, переименованного ныне в "Гугарк"!

По "Ашхарацуйцу" (VII в.), пределы Гугарка гораздо более обширны и кроме вышеуказанных провинций Южной Иверии Гугарк этого источника включает еще и Триалети и почти всю юго-западную часть исторической Грузии: Джавахети, Артаани, Кларджети8.

Как же это объяснить?

Дело в том, что, как известно, для ограждения северных границ царства от военных вторжений на территории Гугарка армяне создали так называемое "бдешхство" (маркграфство). По принятому мнению, бдешхство это было создано Тиграном Великим в I веке до н.э.9 Расширенные пределы Гугарка, которые засвидетельствованы в "Ашхарацуйце", видимо, являются следствием последующего развития политических процессов: было бы естественным предположить, что по мере территориальной экспансии Армении на север завоеванные земли причислялись к владениям гугаркского бдешха и тем самым расширялись пределы Гугарка.

Как нам уже известно, эпонима Гугарка — Гушара Мовсес Хоренаци считает Хайкидом, то есть потомком Хайка — эпонима армян. Следовательно, для него Гугарк изначально является армянской провинцией. В "Ашхарацуйце" Гугарк также упоминается как исконно армянская область, хотя и подчеркивается, что ко времени составления памятника, то есть к VII веку, эта территория принадлежала Иверийскому (Картлийскому) царству10.

Такая же точка зрения господствует и в современной армянской историографии.

Чтобы прояснить, насколько правомерно подобное соображение, первым долгом следует знать, кто же были гугары — коренное население Гугарка, какова их этническая принадлежность, по тем же армянским источникам?

Обратимся к одному из самых ранних историков Армении Фавстосу Бузанду (V в.). Он пишет: "Маскутский царь Санесан, сильно разгневавшись, проникся враждой к сородичу своему, армянскому царю Хосрову, и собрал он все свои войска — гуннов, похов, таваспаров, хечматаков, ижмахов, гатов и глуаров, гугаров, шичбов, и чилбов, и баласичев, и егерсванов, и несметное множество других разношерстных кочевых племен, все множество войск, которым он повелевал. Он перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну"11. По контексту тут речь идет о разных кавказских племенах и совершенно очевидно, что гугары для историка не являются армянским племенем.

Более определенные данные по интересующему нас вопросу находим у самого Мовсеса Хоренаци. Так, рассказывая о наследстве Гушара Хайкида, о чем речь велась выше, историк непосредственно продолжает: "Управление северною страною, лежащею насупротив горы Кавказа, [Валаршак] возлагает на великое, могучее племя; родоначальнику же его жалует титул бдешха Гугаркского"12[12]. Очевидно, что это "великое, могучее племя" не армянского происхождения, а раз оно живет севернее Армении "насупротив горы Кавказа", то самое логичное (тем более что о происхождении алванов Мовсес Хоренаци вел разговор до этого) предположить, что историк здесь подразумевает грузин; а так как родоначальник этого племени назван "бдешхом гугаров", то следует признать, что гугары и есть грузины. То, что под "великим, могучим племенем гугаров" Мовсес Хоренаци подразумевает именно грузин, в частности восточных грузин, подтверждается последующим текстом: "Управление северной страною, лежащею насупротив горы Кавказа, возлагает на великое, могучее племя; родоначальнику же его, который происходил от потомка Михрдата, сатрапа Дареха, которого привел Александр и поставил правителем над пленными иверийцами, жалует титул бдешха гугаров"13[13].

Таким образом, совершенно ясно, что "потомок правителя иверийцев" — уже известный нам бдешх — является "родоначальником великого, могучего племени гугаров", то есть гугары идентичны иверийцам, точнее, являются одним из восточногрузинских (именно — картлийских) племен, которое грузины называли "гогарани": закономерная грамматическая форма множественного числа именительного падежа, сохранившаяся, как уже отмечалось, в названии селения в Памбакском ущелье.

Предложенная интерпретация точки зрения Мовсеса Хоренаци подтверждается и тем, что несколько ниже он упоминает живущего якобы при армянском царе Арташесе (II в. до н.э.) "некоего Михрдата, великого бдешха иверийского (происходящего) от Михрдата, сатрапа Дареха, поставленного Александром над пленными иверийцами, как мы сказали выше"14. Итак, великий вельможа армянских царей, "бдешх гугаров" для Мовсеса Хоренаци равнозначен "великому бдешху иверийцев", следовательно, гугары и есть иверийцы! Именно поэтому "бдешх гугаров Ашуша" Мовсеса Хоренаци15 у Лазара Фарпеци (V в.), Мовсеса Каланкатваци (VII в.) и Степаноса Орбеляна (XIII в.) называется "бдешхом иверийцев"16.

Для подтверждения сказанного имеются весьма веские свидетельства у Ованнеса Драсханакертци (X в.). Так, в "Истории Армении" он специально перечисляет "соседей наших (т.е. соседей армян. — Д.М.): греки и егеры, гугары и утийцы"17. Не подлежит никакому сомнению, что здесь гугары означают иверийцев, или восточных грузин, так же, как егеры — мегрелов, точнее, вообще западных грузин, а утийцы — алванов.

Не менее важно еще одно свидетельство Ованнеса Драсханакертци, когда он упоминает о "великом Корепископе, который господствовал над той частью Гугарка, что примыкала к Аланским воротам"18. Здесь речь идет о княжестве Кахети, и, таким образом, как видим, не только Картли, но и Кахети вместе с Дарьяльским ущельем называется Гугарком19.

Так почему же Мовсес Хоренаци, а вслед за ним и современная армянская историография в целом считают собственно Гугарк/Гогарани армянской провинцией? Может быть, правильна точка зрения автора "Ашхарацуйца" о том, что хотя в его время Гугарк/Гогарани принадлежал Иверийскому (Картлийскому) государству, однако это было следствием захвата иверийцами (картлийцами) армянской земли?

Мовсес Хоренаци здесь определенно тенденциозен. Действительно, во-первых, он знает, что "великое, могучее племя гугаров", жившее в "северной стране, лежащей насупротив горы Кавказа", не является армянским. Тем не менее он, противореча самому себе, считает эпонима этого племени Гушара хайкидом, то есть армянином. Более того, из его несколько путаного пересказа нам известно, что "потомок правителя иверийцев" является "родоначальником великого, могучего племени гугаров", а "бдешх гугаров" (он же "родоначальник великого, могучего племени гугаров") и "великий бдешх иверийцев" — оба происходят от "правителя иверийцев". Создается впечатление, что Мовсес Хоренаци чего-то нарочито недоговаривает. Однако из контекста, возможно вопреки его желанию, совершенно очевидно, что "гугары" и "иверийцы" — идентичные этнические понятия, хотя историк об этом нигде прямо не заявляет.

Что же касается "Ашхарацуйца", то следует отметить: интересующие нас данные этого памятника в определенном смысле корректны. Дело в том, что если его окончательная редакция относится к рубежу VI—VII веков, то при описании стран Закавказья использованы, несомненно, более древние источники20. В частности, я считаю, что картина территориальной структуры Иверии, представленная в источнике, соответствует ситуации второй половины IV и первой половины V вв.21 Это период, когда Гугарк/Гогарани окончательно воссоединился с Иверией, что и отмечено автором "Ашхарацуйца". Он, разумеется, знал, что Гугарк/Гогарани раньше входил в пределы Армении как крупная административная единица, и поэтому при описании своей страны включил в нее и эту область. "Ашхарацуйц" — географический памятник, и от его автора не следует ожидать исторических экскурсов. Возможно (под влиянием Мовсеса Хоренаци?), он искренне верил, что Гугарк/Гогарани — армянская земля?!

Думаю, все сказанное выше противоречит этому. Действительно, если коренные жители этой провинции — гугары/гогараны — были грузинами, о чем однозначно свидетельствуют армянские источники, то, естественно, и их земля должна была изначально принадлежать Иверийскому царству.

Имеются ли какие-либо аргументы в пользу подобного предположения? Да, имеются.

С самым ранним упоминанием о Гугарке/Гогарани мы встречаемся у Страбона, которому эта провинция известна под названием Гогарены (ср. грузинское "Гогарани"!). Это общеизвестное место из его "Географии" (XI, 14, 5) гласит: усилившиеся к началу II века до н.э. армяне, в частности, царь Артаксий (Арташес) отнял "у иберов предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира", то есть Куры22. Следовательно, по ясному указанию географа, Гогарена/Гогарани является иверийской областью, которую завоевали армяне, причем территория ее определяется как лежащая юго-восточнее р. Куры. Такая локализация вполне совпадает с той, что предлагает для Гугарка Мовсес Хоренаци. И как не вспомнить в связи со свидетельством греческого географа сообщение армянского историка о "великом бдешхе иверийском", которому "Арташес доверяет управление северными горами и Понтийским морем?"23 Полное, можно сказать, семантическое и хронологическое совпадение говорит лишь о реальности события.

Следовательно, по явному указанию Страбона, подтвержденному Мовсесом Хоренаци, Гогарена/Гогарани является иверийской (картлийской) областью, которую завоевали армяне, причем территория ее (собственно Гогарены/Гогарани) определяется как лежащая юго-восточнее р. Куры.

Это была первая экспансия армян в сторону Иверии (Картли)24.

На протяжении нескольких веков упомянутая область являлась яблоком раздора между соседями. В ходе политических коллизий параллельно происходила, видимо, и иммиграция армян. Во второй половине IV века Гугарк/Гогарани окончательно присоединяется к Иверийскому (Картлийскому) царству25.

Именно такая политическая судьба, нужно думать, дала повод Мовсесу Хоренаци и некоторым другим армянским источникам ("Ашхарацуйц", "Гахнамак" и др.) считать Гугарк/Гогарани армянской провинцией.

К сожалению, та же тенденция продолжается и в современной армянской историографии.

Собственно Гугарк/Гогарани, то есть провинция "Квемо (Нижней) Картли", остается неотъемлемой частью грузинской государственности и после завоевания арабами Восточной Грузии в середине VII века. Позже, когда в результате развития феодальных отношений раннефеодальное Иверийское (Картлийское) государство в конце VIII века распалось на отдельные княжества, Гугарк/Гогарани остается в пределах Тбилисского арабского эмирата, отпавшего от халифата26.

К концу IX века Ашот Барепашт, основатель Армянского царства Багратидов, захватил южные провинции Гугарка/Гогарани27. Это была вторая экспансия армян в сторону Восточной Грузии28. По сильно преувеличенному сообщению армянского историка XIII века Вардана Великого, Ашот будто бы завоевал всю Иверию, Алванию и весь Кавказ. Однако Ованнес Драсханакертци — современник Смбата Тиезеракала (890—914 гг.) и Ашота Ерката (914—928 гг.), сына и внука Ашота Барепашта, указывает, что они владели городом Самшвилде (Шамшулде) — значительным центром южной части Квемо Картли. В частности, историк сообщает: "Царь Ашот (сын царя Смбата) пустился в путь, пошел в страну Гугарк и достиг большой крепости, которая на иверском языке зовется Шамшулде, то есть "Три стрелы", ибо народы, что жили вокруг крепости, были покорены его отцом"29. Интересно отметить, что древний грузинский город Самшвилде (внушительные развалины которого сохранились до настоящего времени), по грузинским источникам являющийся центром одного из эриставств (воеводств) Картлийского царства, и в "Ашхарацуйце" фигурирует именно как "грузинский город"30.

Далее, следует подчеркнуть, что для Ованнеса Драсханакертци, как это видно из контекста, "страна Гугарк", куда направился Ашот Еркат и где живут "племена" (армянское "zazgs" в контексте правильнее переводить, как "племена", "народ", а не "народы")31, подвластные армянским царям, не является армянской. А так как название крепости этой страны, по его же заявлению, грузинское, то нет сомнения: для него "племена, что жили вокруг крепости", являются грузинами, а сама "страна Гугарк" — частью Грузии (Картли). И хотя то, что предложенная средневековым армянским историком этимология не совсем точна ("Самшвилде" по-грузински означает не "три стрелы", вернее — "три лука", а "место изготовления луков"), он, считая, как и автор "Ашхарацуйца", город грузинским, конечно, гораздо более объективен, чем современная армянская переводчица его "Истории Армении", которая "i lezow VraÏ" армянского текста нарочито переводит, как "на иверском языке"" (?!), а не попросту — "по-грузински"; а город Самшвилде считает армянской крепостью!32

Итак, уже этот пассаж аутентичного источника, без сомнения, проясняет нам этническую сущность "страны Гугарк". Именно поэтому, когда в конце IX века Ашот Барепашт, владетель Армении, завоевал южные провинции Гугарка/Гогарани, он взял себе титул "ишхана ишханов армян и грузин"33, то есть "князя князей в Армении и Грузии"34. Подобная политическая ситуация продолжается и позднее, когда на этой территории в конце X века создается вассальное Анийскому, так называемое Лоре-Таширское, или Ташир-Дзорагетское "армянское царство" Кюрикидов35, — вплоть до середины XI века36. Действительно, титул Ашота Барепашта после его воцарения переходит к его преемникам, царям Анийского государства, которые, как, например, Гагик I Шахиншах (990—1020 гг.), сюзерен Кюрикидов, и его сын Смбат (1020—1041 гг.) именовались "царями армян и грузин"37.

Подобная титулатура обусловлена тем, что армянские цари Ашот I Барепашт (будучи еще ишханом ишханов армян), а также его сын Смбат I Тиезеракал, по словам армянских историков — Вардана Великого, Ованнеса Драсханакертци, а также Псевдо-Шапуха Багратуни38 — завоевали грузинские земли, в частности большую часть Гугарка/Гогарани.

На этой земле, как уже отмечалось, в конце X века возникло так называемое Лоре-Таширское, или Ташир-Дзорагетское царство с центром в городе Самшвилде. Северная граница царства, отделяющая его от Тбилисского эмирата, проходила по реке Алгети39.

В армянской историографии упомянутое царство однозначно считается армянским. Однако это не так. Царствующая династия, безусловно, была армянской, но территория и коренное население, как мы уже знаем, были грузинскими. Послушаем, что об этом сообщает Степанос Таронский: "царь Давид, сын Гургена (основателя Ташир-Дзорагетского царства. — Д.М.) с братом своим Смбатом владел [в то время] странами Ташира и Иверийской равнины, имея своим местопребыванием обширную крепость Шамшулде [Самшвилде]; вскоре он завладел и городом Дмаником" (известным грузинским городом Дманиси. — Д.М.)40[40].

Это свидетельство армянского историка фактически не говорит ничего нового по сравнению с тем, что мы уже знаем о Гугарке/Гогарани, и лишь подтверждает, что Ташир-Дзорагетское царство, возникшее на территории Гугарка/Гогарани, с центром в Самшвилде, с городом Дманиси и "странами Иверийской равнины", с точки зрения территории и коренного населения было грузинским царством во главе с армянской династией.

И, наконец, тот факт, что средневековая армянская историография, в отличие от современной, является более объективной, однозначно подтверждается сообщением армянского историка XIII века, автора "Хронографической истории" Мхитара Айриванеци, который под 981 годом пишет: "В это время началось царство Багратуниев над грузинами, ибо Гурген воцарился в Грузии, а его брат Смбат — в Армении"41. Здесь подразумевается возникновние Ташир-Дзорагетского царства, и слова Мхитара Айриванеци как нельзя лучше резюмируют все сказанное выше о Гугарке/Гогарани и его коренном населении: не может быть никаких сомнений в том, что страна Гугарк/Гогарани изначально являлась провинцией Иверийского (Картлийского) царства, а гугары/гогараны — восточногрузинским, а точнее, картлийским племенем.

Однако "в исторической географии (Грузии. — Д.М.) в память о времени политического господства армян в этом крае сохранился термин "Сомхити" (грузинское название Армении. — Д.М.). Это название (для этого края. — Д.М.) в древности было совершенно неизвестно и встречается только начиная с Х века"42. Современная же армянская историография, игнорируя аутентичные свидетельства армянских же средневековых источников и опираясь лишь на тенденциозное сообщение Мовсеса Хоренаци и неадекватное истолкование текста "Ашхарацуйца", по сей день придерживается необоснованного мнения об исконной принадлежности Армении древнегрузинской провинции, которая в грузинских первоисточниках называется "Гачиани" и соответствует средневековой "Квемо (Нижней) Картли"…

Джавахети
Аналогичная тенденция выявляется и в отношении другой древнегрузинской провинции — Джавахети. В современной армянской историографии эта область также считается "исконно армянской", а коренное ее население — джавахи — армянами.

На самом деле мы знаем, что армянский источник VII века "Ашхарацуйц", перечисляя "гавары" Гугарка, упоминает среди них "Джавахк" (армянское название Джавахети), в пространной редакции источника — "Верхний Джавахк"43. Однако нам уже известно, во-первых, что сама область Гугарка/Гогарани (и все ее коренное население) является исконно грузинской; во-вторых, каким образом следует адекватно интерпретировать текст данного источника (см. выше).

Что же сообщают нам другие древнеармянские источники?

Армянский ученый Х века Ухтанес, рассказывает о родословной Кюрона, католикоса Грузии. Дословный перевод этого текста таков: Кюрон "был из страны и из рода грузин, из области джавахов"44. Нет никаких сомнений, что Ухтанес считал Джавахети частью Грузии (Иверии), а джавахов — грузинами. Точка зрения этого историка и просвещенного армянского общества Х века на интересующую нас проблему обстоятельно рассмотрена З. Алексидзе45.

Историк XIII века обармянившийся грузин Степанос Орбелян, повествуя о своих предках — представителях некогда блестящего грузинского феодального рода Орбели, сообщает, что от владетелей Картли (Грузии) они получили много вотчин, в том числе укрепление Орбети, "поселились в урочище Орбети и по имени этой крепости, после продолжительного времени, назвались Орбулами, то есть Орбетскими, так как у этого племени (т.е. грузин. — Д.М.) есть обычай, именовать князей по названию местности, как например… от (области) Эрети — Эриставы, от Джавахети — Джавахуры, от Кахети — Кахетские… и многие другие"46.

Хотя не все этимологии Степаноса Орбеляна точны, сама констатация факта происхождения многих грузинских княжеских фамилий от их вотчин (что вполне закономерно в развитом феодальном обществе) совершенно правильна. Однако меня интересует другое: из контекста, безусловно, ясно, что и для этого армянского историка Джавахети (а он употребляет именно грузинскую форму названия области) и ее население (для обозначения которого он опять-таки использует древнегрузинский термин "джавахурни" — по-армянски "джавахуркн") являются грузинской областью и грузинским племенем.

И еще один пассаж из "Истории" Степаноса Орбеляна: в 1178 году грузинский вельможа, амирспасалар (главнокомандующий грузинского войска) Иване Орбели восстал против царя Георгия III, "и были единодушны все главы (феодальных фамилий. — Д.М.) и дворяне грузинские с Иване, и все вместе направились и пришли к нему в поместье (называемое) Дарбази: эриставы Картли… и джавахи: Каха и его сыновья, и Великий Гамрекели, и Джакели Мемна", и другие47. Эта справка лишний раз свидетельствует, что джавахи (в армянском тексте — грузинская форма "джавахурни" > "джавахуркн"), которых историк перечисляет поименно (Каха Торели и его сыновья, Великий Гамрекели Торели и Мемна Джакели), являются грузинами, грузинскими вельможами…

Таково мнение армянских историков, современников или почти современников событий и людей, о которых они пишут…

К большому сожалению, этого не учитывают современные армянские историки и не только Джавахети считают областью Армении, но и джавахов, коренное население области, причисляют к армянам, в том числе и древнейший грузинский (месхетинский) феодальный род Джакели, тогда как документально известно, когда и по чьей инициативе произошло массовое заселение армянами этого древнегрузинского края: в 1830 году по инициативе российского наместника на Кавказе И. Паскевича до 30 000 армян из Турции были поселены в Ахалцихском (Месхети) и, главным образом, в Ахалкалакском (Джавахети) уездах48.

Заключение
Подытожим сказанное: древнейший Гугарк/Гогарену следует локализовать в бассейне реки Дебеда-чая. Древнегрузинское название этой провинции — "Гогарани", сохранившееся в верховьях реки в названии селения, которое ныне переименовано в "Гугарк".

Коренное население области — гугары/гогараны — было восточногрузинским, точнее, картлийским племенем. Такого же мнения, кстати, были И. Маркварт49 и Х. Хюбшманн50.

Древнегрузинской провинцией является также и Джавахети, а коренное население области — "джавахурни", согласно сведениям древнеармянских источников, являлось одним из восточногрузинских племен.

1 Мойсей Хоренский. История Армении. Новый перевод Н.О. Эмина. М., 1893. С. 58; Movsesi xorenaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ, [. 1910. С. 108. к тексту
2 Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана. Спб, 1908. С. 424. к тексту
3 См.: Мусхелишвили Д.Л. Из исторической географии Восточной Грузии. Тб., 1982. С. 6. к тексту
4 См.: Картлис цховреба (История Грузии). Тб., 2008. С. 16. к тексту
5 См.: Fawstosi BiwzandaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ, [. 1913. С. 242; История Армении Фавстоса Бузанда. Ер., 1953. С. 123. к тексту
6 См.: Мусхелишвили Д.Л. Указ. соч. С. 8, 9. к тексту
7 См.: Акты, собранные Кавказскою археографическою комиссиею. Т. I. Тифлис, 1866. С. 402. к тексту
8 См.: Saint-Martin J. Mémories historiques et géografique sur l’Armé­nie. T. I. Paris, 1818. P. 366; Армянская география VII века по Р. Х. (приписываемая Мой­сею Хоренскому). Текст и перевод издал К.П. Патканов, Спб, 1877. С. 20; Géographie de Moïse de Corène d’après Ptolèmèe. Texte armé­nien traduit en français par le p. Arsène Soukry Mékhitariste. Venise, 1881. P. 34. к тексту
9 См.: Marquart J. Ērānshahr nach der geographie des Ps. Moses Xorenaçi. Berlin, 1901. P. 95. к тексту
10 См.: Géographie de Moïse de Corène d’après Ptolèmèe. P. 34, 35. к тексту
11 Fawstosi BiwzandaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ, [. 1913. P. 24; История Армении Фавстоса Бузанда. С. 15. к тексту
12 Мойсей Хоренский. Указ. соч. С. 59; Movsesi xorenaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ. P. 108. к тексту
13 Там же. к тексту
14 Мойсей Хоренский. Указ. соч. С. 64; Movsesi xorenaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ. P. 117. к тексту
15 См.: Мойсей Хоренский. Указ. соч. С. 201; Movsesi xorenaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ. P. 356. к тексту
16 Uazaray FarpeÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ. Tfuis, 1904. С. 52; Movsesi KauankatowaÏwoy PatmowÊiwn AuowaniÏ A}xarhi, B. 1913. P. 132; PatmowÊiwn nahangin Sisakan arareal Stefanosi 0rbelean Arqepiskoposi SiwneaÏ, B. 1911. P. 60. к тексту
17 Драсханакертци И. История Армении. Перевод с древ­неармянского, вступительная статья и комментарий М.О. Дар­бинян-Меликян, Ер., 1986. С. 140. к тексту
18 Там же. С. 206. к тексту
19 См.: Мусхелишвили Д.Л. Указ. соч. С. 13—15. к тексту
20 См.: Eremyan S.T. Hayastan= =st "A}xarhaÏoyÏ"-i, Er., 1963. P. 14 и след. к тексту
21 См.: Мусхелишвили Д. Основные вопросы исторической геогра­фии Грузии. Т. I. Тб., 1977. Глава II, § 6 (на груз. яз.). к тексту
22 См.: Страбон. География, 1964. С. 498. к тексту
23 Мойсей Хоренский. Указ. соч. С. 64; Movsesi xorenaÏwoy PatmowÊiwn hayoÏ. P. 117. к тексту
24 См.: Джавахишвили И. Границы Грузии в историческом и сов­ременном рассмотрении / Пер. с грузинского Э. Хоштария-Броссе. Тб., 1919. С. 33. к тексту
25 См.: Мусхелишвили Д.Л. Из исторической географии Восточной Грузии. С. 10—13. к тексту
26 См.: Мусхелишвили Д. Основные вопросы исторической геогра­фии Грузии. Т. II. Тб., 1980, гл. I, §§ 2—4 (на груз. яз.). к тексту
27 См.: Stefanosi Tar¿neÏwoy Asoukan PatmowÊiwn Tiezerakan, 1885. P. 117. к тексту
28 См.: Джавахишвили И. Указ. соч. С. 37. к тексту
29 Драсханакертци И. Указ. соч. С. 202. к тексту
30 Saint-Martin J. Op. cit. С. 358; Армянская география VII века по Р. Х. (приписываемая Мой­сею Хоренскому). С. 17. к тексту
31 Драсханакертский И. История Армении / Пер. с примечаниями и ука­зате­лем И. Абуладзе. Тб., 1937. С. 56 (на груз. яз.). к тексту
32 См.: Драсханакертци И. Указ. соч. С. 345. к тексту
33 Stefanosi Tar¿neÏwoy Asoukan PatmowÊiwn Tiezerakan. С. 158. к тексту
34 Всеобщая история Степ'аноса Таронского Асохика по проз­ванию. М., 1864. С. 107. к тексту
35 Mecin Vardanay Bar>rberdeÏwoy PatmowÊiwn Tiezerakan. M., 1861. С. 129. к тексту
36 См.: Stefanosi Tar¿neÏwoy Asoukan PatmowÊiwn Tiezerakan. С. 256, 279; Всеобщая история Степ'аноса Таронского Асохика по проз­ванию. С. 108, 203; Картлис цховреба. С. 154, 159. к тексту
37 KostaneanÏ K. Vimakan taregir. S.-Peterbowrg, 1913. С. 13, 20; Мусхелишвили Д. Агджакала — крепость Гаги. Сборник по исторической географии Грузии. Т. I. Тб., 1960. С. 133. к тексту
38 См.: PatmowÊiwn {aphoy Bagratownwoy, 1921. P. 65. к тексту
39 См.: Картлис цховреба. С. 154; Мусхелишвили Д. Основные вопросы исторической географии Грузии. Т. II. С. 211. к тексту
40 См.: Stefanosi Tar¿neÏwoy Asoukan PatmowÊiwn Tiezerakan. С. 256; Всеобщая история Степ'аноса Таронского Асохика по проз­ванию. С. 184. к тексту
41 Айриванеци М. Хронографическая история. Перевод с древнеармянского, предисловие, примечания и указатели Л.С. Давлианидзе-Татишвили. Тб., 1990. С. 74 (на груз. яз.). к тексту
42 Джавахишвили И. Указ. соч. С. 39. к тексту
43 См.: Géographie de Moïse de Corène d’après Ptolèmèe. P. 34. к тексту
44 Там же. С. 20. к тексту
45 См.: Алексидзе З. Джавахети и Гугарети в геополитическом сознании древнеармянских историков. В кн.: Ухтанес. Сборник. Тб.: Мра­вал­тави, 2005 (на груз. яз.). к тексту
46 PatmowÊiwn nahangin Sisakan arareal Stefanosi 0rbelean Arqepiskoposi SiwneaÏ, B. 1911. P. 371. к тексту
47 Там же. С. 384. к тексту
48 См.: Иваненко З. Гражданское управление Закавказьем. Тифлис, 1873. С. 265, 266; Джавахишвили И. Указ. соч. С. 64. к тексту
49 См.: Marquart I. Ērānshahr nach oter Geographie des Ps. Moses Xorenaçi, Berlin, 1901 (22:116). к тексту
50 См.: Hübschmann H. Die altarmenishen Ortsnamen. Strassburg, 1904 (9:276). к тексту
https://www.ca-c.org/c-g/2011/journal_r ... ml#nazad17
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить