агностик писал(а): Стыдно должно быть не за национальность, а за упорное следование примеру этих упырей, а этим грешит не Грузия.

агностик, подожди. Давай уточним тему: мы говорим о поступке Сталина и Берии или же о современной России?
Роль Советского Союза в отношении Польши - определялась определенными людьми, которые жили в то время. И продукт чьей земли они представляли?

Sana писал(а): агностик, подожди. Давай уточним тему: мы говорим о поступке Сталина и Берии или же о современной России?
Роль Советского Союза в отношении Польши - определялась определенными людьми, которые жили в то время. И продукт чьей земли они представляли?

В данном разделе форума мы говорим о современной России, а в данной теме - о том как История ВМВ искажается в интересах тех, кто ею управляет. Поэтому чей продукт представляли Сталин и Берия, можно рассмотреть в другой теме и в другом разделе:
post938904.html#p938904

агностик писал(а): В данном разделе форума мы говорим о современной России, а в данной теме - о том как История ВМВ искажается в интересах тех, кто ею управляет.

агностик, а что конкретно искажается? По-моему в современной России никто не отрицает того, что Советский Союз напал на Польшу, также все знают про Катынь. Это - одна из позорных страниц истории страны. И дальше что?
Сейчас к слову, как мне кажется стало модным молиться на последнего русского императора и чернить Сталина. Хотя все вовсе не так однозначно.

Мы можем до бесконечности играть в игру, "что было бы если бы", но это не продуктивно. Никто и никогда не сможет сказать по какому сценарию развивались бы события. Все, что мы можем - принять их как данность, и сделать выводы.

Sana писал(а): агностик, а что конкретно искажается? По-моему в современной России никто не отрицает того, что Советский Союз напал на Польшу

Напротив, в современной России это оправдывают национальным интересом высшие гос. лица.

Sana писал(а): Хотя все вовсе не так однозначно.

Это смотря для кого.

Sana писал(а): Мы можем до бесконечности играть в игру, "что было бы если бы", но это не продуктивно. Никто и никогда не сможет сказать по какому сценарию развивались бы события.

Я это и не предлагаю делать.

агностик писал(а): Это смотря для кого.

агностик, я бы с удовольствием пообщалась с тобой на эту тему в другом месте и в другое время, ну да ладно. Постараюсь сейчас это объяснить, чтобы кратко.
Был ли Сталин - диктатором? Да. Был ли он жестоким человеком с железной волей? Да. Что было бы с Россией, если бы на его месте оказался бесхребетный рохля типа последнего императора? Да хз.
И в этом и состоит прикол истории. Я не знаю, какие национальные интересы можно сюда приплетать. Скорее всего мы не получили бы Россию в том виде, в каком она сейчас. А вот что мы получили бы взамен - что-то лучшее или худшее никто сказать не сможет.

Sana писал(а): получили бы

История не знает сослагательного наклонения(с)
В оригинале - "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова если", автор, кстати, не Сталин.

У выражения "История не терпит сослагательного наклонения" значение предельно простое.
Оно заключается в том, что историческая наука не может использовать "если бы".
Как научная дисциплина, она должна учитывать факты, подтвержденные документально или описанные современниками.
Ей нужно принимать доказательства, полученные в ходе исследований и не допускать двусмысленной трактовки, используя зловредное "если бы". Исторические события действительно имели место, и сейчас важны лишь их фактические последствия.
И не важно, чтобы случилось бы, если бы…

А вот миллионы репрессированных и депортированных сталинизмом россиян - факт.

Solomon писал(а): А вот миллионы репрессированных и депортированных сталинизмом россиян - факт.

То, что Советский Союз вообще существовал как государство после революции и гражданской войны - тоже факт.
Заметь, я не буду говорить о национальных интересах. Возможно, что если бы не Сталин мы родились и выросли в другом государстве, с лучшей долей. Но история не знает сослагательного наклонения.

Sana писал(а): Советский Союз вообще существовал как государство после революции и гражданской войны - тоже факт.

Так же как и факт, что Совок - на свалке истории, т.е. был нежизнеспособным историческим недоразумением. Естественный отбор, всё по науке, согласно дарвинизму.

Solomon писал(а): Естественный отбор, всё по науке, согласно дарвинизму.

Меня в свое время более заинтересовала пассионарная теория этногенеза Л. Гумилева.

Какая нах победа, какие нах победители?
Ныне вояки от каждого чиха душевные страдания да вывихи конечностей получают.

А сегодня ночью группа из ДВУХ ДЕСЯТКОВ вооруженных автоматическим оружием рос, извините, гвардейцев провели супер&пупер операцию - задержали шамана, нашего габишева
Суки