irakly писал(а): И все таки можешь сказать мне где у евреев может быть свое государство?

В Яхудовской Аравии, например.

Сложный вопрос, да? Сложно произнести то что на самом деле думаешь?
А вот кстати вспомнил про это видео. Палестинец сам рассказал откуда они все родом.
Дослушайте его до конца. И потом скажите кто же на самом деле оккупант.

[bbvideo=853,480]https://www.youtube.com/watch?v=U4fKM-Fz-C4[/bbvideo]

При всем уважении к мозгам, природной смекалистости, живучести ( и к деньгам ) и праву евреев на государственность, и праву защищаться, резолюции ООН обязаны соблюдать все.
А то получается двойная мораль, ничем не лучше путинской, - если РФ или КНДР наложила вето - плохо, если Израиль положил - хорошо. И то, и то неправильно. Надо искать компромисс, и найти его придется. Вечно бодаться со всем миром не получится, ни у Израиля, ни у России. Плохая ООН или хорошая, но другой нет. А для компромисса придется о что то опираться. Кроме резолюций ООН не на что. Не на Тору же с Библией.

Кстати, палестинцы как минимум ровесники евреев (и родственники), и жили на этом пятачке земли до них, при них и после них.
И мирно сосуществовали в те времена, когда евреев гоняли в Европе, а в Испании (и не только) даже вырезали.И безусловно тоже имеют право на государственность, как и евреи.
https://rishonim.info/%D0%B4%D0%B0%D1%8 ... %B5%D0%B2/

irakly, По решению ООН им было рекомендовано создание ДВУХ государств. так как ООН и месь мир видел что живушие там арабы имеют на свои земли право не меньше евреев!
но евреи значит после двух тысяч лет скитаний люди могут вернуться и всю свою гниль могут обрушить на безоружных и мирных арабов, убивать их, сносить дома и на их месте строить себе государство.
ладно, государство так государство, но кто имеет право убивать, сажать в тюрьмы и сносить дома арабов и тем самым расширять свое государство, даже если они скитались 2 тысяч лет?


а турки месхетинцы могут вернутся на свои земли? также, собраться и построить свое государство, убивать грузин, сносить их дома и на етом месте создать и расширять свое государство?
они до сих пор не имеют право вернутся из депортации, хотя их земли достались сегодняшней Грузии за даром, (После окончания русско-турецкой войны в 1829 году, земли Месхетии-Джавахетии разделились на две части (согласно Адриапольскому договору). Из них двадцать пять районов остались в России, а остальные перешли к Турции. После образования Грузинской ССР земли турок-месхетинцев вошли в её состав).

irakly писал(а): Сложный вопрос, да? Сложно произнести то что на самом деле думаешь?
А вот кстати вспомнил про это видео. Палестинец сам рассказал откуда они все родом.
Дослушайте его до конца. И потом скажите кто же на самом деле оккупант.

то что ты видишь собственными глазами как евреи убивают арабов для тебя ничто. а то, что говорит этот отчаявшийся от безсилия перед еврейским террором араб тебе - целая наука?!
ты видишь и читаешь только то что тебе инетересно. боллее ты ничего не читаешь!

Yussuf писал(а):

а турки месхетинцы могут вернутся на свои земли? также, собраться и построить свое государство, убивать грузин, сносить их дома и на етом месте создать и расширять свое государство?
они до сих пор не имеют право вернутся из депортации, хотя их земли достались сегодняшней Грузии за даром, (После окончания русско-турецкой войны в 1829 году, земли Месхетии-Джавахетии разделились на две части (согласно Адриапольскому договору). Из них двадцать пять районов остались в России, а остальные перешли к Турции. После образования Грузинской ССР земли турок-месхетинцев вошли в её состав).

Исторически область была заселена картвельскими[источник?] племенами месхов, которые во времена господства здесь Византийской империи (VI—XI века) приняли христианство, вероятно всё же сохраняя и дохристианские обычаи, а также свою культуру. C XIII века в княжестве Самцхе-Саатабаго, правили которым атабеги из дома Джакели. К 1576 году Месхетия была окончательно завоёвана турками-османами и стала частью Османской Турции.

В Месхетию, как и в другие завоеванные земли, хлынуло из других областей Анатолии тюркоязычное население. Путём их смешения с местными жителями (часть из которых приняли ислам) образовалась этническая группа турок-месхетинцев

О каком государстве может идти речь?

23-01-2019

Британская газета The Guardian утверждает, что израильские силы убивают палестинцев, не опасаясь наказания.

В редакционной статье издания указано, что, по данным ООН, за последние девять месяцев 2018 года в среднем израильские солдаты убивали по палестинцу в день.

По сведениям газеты, все больницы Газы переполнены.

Следует отметить, что с 30 марта 2018 года число погибших палестинцев достигло 256, получивших ранения и пострадавших от удушья более 26 тысяч человек.

Yussuf писал(а): По решению ООН им было рекомендовано создание ДВУХ государств.

И где границы государства Израиль определенные ООН? Вот это меня интересовало.

Когда грузин поддерживает Израиль, то ему сразу говорят об абхазах, осетинах, турках-месхетинцах.
Сразу обьясню если не понятно в чем разница. Любой народ имеет право на самоопределение, свое государство. Но только в том случае если он не имеет уже своего государственного образования. У турок есть свое государство Турция. Существует так же несколько государств у тюркоязычных. Почему турки в Грузии должны иметь свое государство? И кто сказал что Грузия мешает им вернуться? Грузия взяла обязательство перед ПАСЕ что предоставит всем желающим возможность вернуться, но большинство уже устроилось в других странах и почти никто не вернулся.
Осетины имеют свое государственное образование в России. Они там самоопределены и второе государство за счет другой страны им не положено. Тем более что они и не хотят никакой независимости, а просто исполняют указаняи Кремля чтобы уничтожить независимость Грузии. Если бы хотели они своего государства, то боролись бы за него и в России.
Единственные кто имеют право в Грузии на свою государственность - это абхазы. Но не а счет этночистки грузин как они сделали опять же по указке из Москвы. Если бы они пошли правовым путем, то возможно достигли бы многого. Но им тоже не нужна независимость. Им нужна халява за счет России.
Так что не надо приводить примеры по Грузии. Грузия не имеет ин метра чужой земли, наоборот мы щедро делимся тем что имеем и многи енароды живут у нас мирно. В том числе и чеченцы между прочим, которых у нас очень уважают за достойное поведение. Ни разу после обретения Грузие независимости они не выступили против нашей государственности. Наоборот, всегда поддерживали нас. Они интегрированы лучше других в наше общество, все знают грузинский язык не забывая свой. Вот пример того как могли бы жить у нас абхазы и осетины если бы не поддались на провокацию и обещания из Москвы.

На счет убийства ервеям и арабов. Ты так говоришь как будто арабы не убивают евреев. Еще как убивают и часто террористическими методами не жалея ни женщин, ни детей. Это война и стороны убивают друг друга.
Я не случайно спрашиваю пр то где у Израиля может быть государство. Не мог бы ты мне привести пример где палестинцы признают такое право? Все что я видел до сих пор означало что у евреев вообще не должно быть государства. В Израиле живет много арабов. В этом разделе есть темы про то как они живут. А вот арабы говорят что если они победят, то не оставят евреев. Их надо изгнать всех. Найду видео поставлю сюда.

irakly писал(а): И где границы государства Израиль определенные ООН?

Они существуют,. Но Израиль оккупировал территории соседних государств, в т.ч. Палестины, выйдя за установленные границы.

irakly писал(а): А вот арабы говорят что если они победят, то не оставят евреев.

Это правда. Государство Израиль имеет полное право на существование и то, что некоторые арабские страны и Иран провозглашают своей целью уничтожение Израиля - это средневековая дикость.

Аудитор писал(а): Но Израиль оккупировал территории соседних государств, в т.ч. Палестины, выйдя за установленные границы.

В каком году? Израиль бы провозглашен в 1948 году.

То что евреи стали захватывать территории было обусловлено в том числе тем, что они принимали беженцев из арабских стран в которых их преследовали. Так что арабы сами способствовали созданию Израиля и занятию евреями территорий.

В 1922 году правительство Йемена восстановило древний исламский закон о насильственном обращении в ислам еврейских сирот в возрасте до 12 лет[160].
В 1934 году нацистами был инспирирован погром в алжирском городе Константине. В ходе погрома до 25 евреев погибло и многие были ранены. Среди жертв погрома были девочки, которым отрезали голову, зарезанные младенцы и семьи, запертые в домах и заживо там сожжённые.[160][161].
В сентябре и октябре 1936 года в Ираке произошли антиеврейские погромы в Багдаде и Басре. С 1939 года в системе образования Ирака евреи стали рассматриваться в качестве «внутреннего врага»[162].
В июне 1941 года, в ходе подавления британцами пронацистского мятежа в Ираке в атмосфере смены властей[163], в Багдаде произошёл жестокий погром («Фархуд»), продолжавшийся несколько дней и сопровождавшийся массовыми убийствами, изнасилованиями и грабежами. От 150 до 180 евреев было убито, несколько сотен ранено[160][164][165][166]. Погром был подавлен вошедшими в город иракскими войсками, которыми были убиты сотни погромщиков[163].
После оккупации Ливии Германией в 1942 году, более 2000 евреев жителей еврейского квартала в Бенгази были депортированы в пустыню, где более 20 % из них погибли. Многие евреи Триполи были сосланы в «рабочие» лагеря. Положение евреев почти не улучшилось после оккупации Ливии Великобританией, во время которой насилие против евреев продолжилось. Наиболее серьёзной по последствиям была серия погромов 1945 года, в результате которых в Триполи и других городах погибло более 100 евреев, пять синагог были разрушены[160].
В 1945 году в результате Каирского погрома в Египте погибло 10 евреев, 350 — было ранено. Еврейская больница и синагога были сожжены[160].
После объявления Сирией независимости от Франции в 1946 году, усилились атаки против евреев и их имущества. Кульминацией стал Алеппский погром 1947 год, оставивший все еврейские предприятия и синагоги в Алеппо в руинах. Тысячи евреев вынуждены были бежать из страны, а их дома и собственность были захвачены местными мусульманами[160].
Преследования после решения ООН о разделе Палестины
Важной вехой в судьбе еврейских беженцев было решение ООН о разделе подмандатной Палестины на два государства — еврейское и арабское. С одной стороны, евреи получили надежду на создание государства, где их не будут притеснять, а с другой это решение послужило сигналом к кампании преследования евреев в арабском мире.
На обсуждение плана ООН по разделу Палестины, египетский делегат Хейка́л Паша́ предупреждал, что создание еврейского государства может вызвать вспышку антисемитизма среди населения арабских стран. Он заявил[167]:
Миллион евреев живут в мире в Египте и других мусульманских странах, пользуясь всеми правами гражданства. Они не имеют никакого желания эмигрировать в Палестину. Однако, если будет создано еврейское государство, то никто не сможет предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине, распространятся на арабские государства и могут привести к войне между двумя народами.
После принятия решения ООН о разделе Палестины 29 ноября 1947 года и особенно после провозглашения государства Израиль 14 мая 1948 года в арабских странах началась массовая кампания преследования евреев. В странах арабской Лиги были установлены специальные законы, по которым евреи поражались в правах ещё больше, чем это было ранее.
В 1947—1948 годах прошли еврейские погромы в некоторых арабских странах. Погромы происходили в Марокко (в июне 1948 — 44 погибших, десятки раненых), Сирии (Алеппский погром 1947 года, нет данных о погибших), Ливии (июнь 1948 — 12 погибших, 280 разрушенных домов) и Йемене (Аденский погром 1947 года — 82 погибших, сотни разрушенных домов), в Бахрейне (Манамский погром 1947 года) и ряде других. 70 евреев были убиты и около 200 ранены в Египте бомбами, брошенными в еврейские кварталы с июня по ноябрь 1948 года.
16 мая 1948 года газета New York Times писала:
В мусульманских странах, таких, как Сирия и Ливан, есть тенденция считать всех евреев сионистскими агентами и «пятой колонной». Есть многочисленные случаи насилия. Все говорит о приближении неисчислимых бедствий. В Сирии в ходу экономическая дискриминация. Все евреи уволены из государственных учреждений. Для евреев ограничена свобода передвижения. Установлена охрана на границах для поимки евреев. В Ираке еврей не может покинуть страну без уплаты 20 000 долларов залога… Евреев обвиняют в отравлении источников…
В 1949—1950 годах Израиль эвакуировал по воздуху из Йемена 50 тысяч евреев местной общины, стекавшихся со всех концов страны в лагерь «Избавление». Операция получила название «Ковёр-самолёт» или Операция «Орлиные крылья». Начиная с сентября 1949 года самолёты ежедневно перевозили в Израиль по 500 евреев из Йемена. До конца 1949 года в Израиль прибыло 35 тысяч беженцев из Йемена. Последний рейс приземлился в Израиле в сентябре 1950 года.
С 1948 года евреям было запрещено выезжать из Ирака. В 1950 году в Ираке был принят закон, который разрешил евреям выезд из страны при условии отказа от гражданства, имущества и права на возвращение в будущем. При этом иракское правительство разрешило евреям старше 20 лет взять с собой по 16 долларов, евреям от 12 до 20 лет — по десять, детям до 12 лет — по 6 долларов. В течение трёх лет в Израиль прибыло 123 тысячи иракских евреев.
К 1950 году в результате кампании преследований и погромов Египет покинули 25 тысяч евреев, из них 14 тысяч приехали в Израиль. Положение оставшихся евреев в Египте ухудшилось после прихода к власти Гамаля Абделя Насера в 1954 году. Суэцкий кризис 1956 года привёл к массовым арестам евреев, конфискации их собственности, а несколько тысяч были депортированы. К 1967 году в Египте осталось 3 тысячи евреев, а к октябрю 2008 года их осталось 75—100 человек.
19 июня 1965 года в Алжире пришло к власти правительство Хуари Бумедьена. Евреи были обложены специальными налогами, а Верховный суд Алжира объявил, что евреи лишены защиты закона, начался экономический бойкот еврейских предприятий, синагоги осквернялись и превращались в мечети, еврейские кладбища были разрушены. В 1973 году в Алжире оставалось приблизительно 1000 евреев, а к 1998 году их осталось всего около 80 человек.
Преследования привели к массовому бегству евреев из арабских стран. Этот исход продолжался до середины 1970-х годов. К этому времени евреев в арабских странах почти не осталось.
Доктор права, автор труда «Исламское право и законодательство в арабских странах», Яаков Мерон пишет, что кампания преследований и изгнаний евреев из арабских стран была скоординированной на межгосударственном уровне и началась задолго до появления проблемы арабских беженцев из Палестины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%86%D1%8B

И дополнение к этому не надо забывать что все войны с Израилем начинали арабские государства. И все войны они проиграли.