агностик писал(а): Передает Джабир: «Посланник Аллаха сказал: «У этой общины будут двенадцать правителей». Затем он сказал что-то, но я не расслышал. Мой отец сказал мне: «Он сказал, что все они из курайшитов».

Как быть тогда быть с хадисом, который приводит Муслим: «В моей Умме будет двенадцать мунафиков (лицемеров)»?
(глава описания мунафиков, хадис № 10)

Османы - не курайшиты, тем не менее были Халифами.

Bergmann писал(а): Как быть тогда быть с хадисом, который приводит Муслим: «В моей Умме будет двенадцать мунафиков (лицемеров)»?
(глава описания мунафиков, хадис № 10)

И? Будет 12 мунафиков и что?

Bergmann писал(а): Османы - не курайшиты, тем не менее были Халифами.

Значит османы -не настоящие халифы. Такие были и раньше. Например в 10 веке были халифы в Кордове и халифы в Багдаде. Априори одни из них - ненастоящие. О том, что управлять уммой будут 12 правителей говорит и Коран.

агностик писал(а): И? Будет 12 мунафиков и что?

Они тоже из курайшитов?

агностик писал(а): Значит османы -не настоящие халифы.

Как рафидиты - не настоящие мусульмане.

Bergmann писал(а): Они тоже из курайшитов?

Не знаю. Разве в хадисе что-то сказано про их племенную принадлежность.

Bergmann писал(а): Как рафидиты - не настоящие мусульмане.

Не настоящие мусульмане - это те, кто не признают хадисы и Коран. Ты признаешь истинность хадиса, что править будут 12 халифов из рода курайшитов как это передает Бухари?

агностик писал(а): Не настоящие мусульмане - это те, кто не признают хадисы и Коран.

Знаешь понятие есть такое "достоверный хадис" и "недостоверный хадис" или как ты любишь говорить "одна бабка сказала".

агностик писал(а): Ты признаешь истинность хадиса, что править будут 12 халифов из рода курайшитов как это передает Бухари?

Есть сомнения в достоверности. Именно по поводу курайшитов, т.к. об особой миссии курайшитов в Коране не слова.

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий

(сура аль-Худжурат, 13)

Bergmann писал(а): Знаешь понятие есть такое "достоверный хадис" и "недостоверный хадис" или как ты любишь говорить "одна бабка сказала".

Я тебе привел хадис из Бухари. Знаешь как называется книжка Бухари? Знаешь как это переводится? Можешь привести далил отрицающий достоверность этого хадиса? Сколько лет ты учился на факультете хадисоведения чтоб отрицать хадис принятый достоверным у Бухари?

Bergmann писал(а): Есть сомнения в достоверности. Именно по поводу курайшитов, т.к. об особой миссии курайшитов в Коране не слова.

Наличие или отсутствие чего либо в Коране - не повод для сомнения. В Коране не написано как молиться, но молятся исходя из того что сказано вне Корана.

агностик писал(а): Я тебе привел хадис из Бухари. Знаешь как называется книжка Бухари? Знаешь как это переводится? Можешь привести далил отрицающий достоверность этого хадиса? Сколько лет ты учился на факультете хадисоведения чтоб отрицать хадис принятый достоверным у Бухари?

Курайшиты были у арабов авторитетным племенем, поэтому и пошли толки, что только они могут править. Усама бин-Ладен, например, говорил, что мусульмане обязаны принести байят амиру захватившему данную территорию. Интересно, а современный Халиф - Абу Бакр по мнению рафидитов - курайшит?

агностик писал(а): Наличие или отсутствие чего либо в Коране - не повод для сомнения. В Коране не написано как молиться, но молятся исходя из того что сказано вне Корана.

Именно поэтому вы поклоняетесь Али, мавзолеям и прочим могилам, лупите себя батогами и режете себя ножами.