Orungal писал(а): Я никого не защищаю. Можно подумать, что Кубе предлагали роскошную жизнь как во Флориде, а она, глупая, отказалась, предпочитая жить как Грузия.

Фидель не был убежденным социалистом изначально. Он кубинский националист, и начинал именно с этих позиций. Его цель - сделать Кубу независимой от американского контроля.
До революции, на Кубе была прослойка, жившая богато, и основа, прозябавшая в нищете. Первые раздражали вторых. Вдобавок, те порядки, что существовали на Кубе при Батисте, связывали с ориентацией на Штаты. Фидель ликвидировал это расслоение, изгнал или репрессировал эту богатую прослойку, но нищих он не превратил в богачей. Разумеется, жизнь этих бедняков, при Фиделе, поднялась на ступень выше. Однако, бедным от этого, остров быть не перестал.
Но и не в этом заключалась главная цель миссии Фиделя. Он избавил Кубу от американцев.
Миссия Гамсахурдия, имеет соприкосновение с кастровской лишь в том, что и Звиад приложил все усилия для выхода Грузии из состава СССР, для избавления республики от московского контроля. И он своей цели добился.

Orungal писал(а): Так вот. Альтернатива жизни Кубы, это жизнь как на Гаити. Ну стала Грузия на демократический путь развития. Для этого Мишка сделал очень много. И что? Стала Грузия жить хорошо?

Что такое "стала Грузия жить хорошо" в данном случае? Опять уровень жизни и экономика? Грузия перестала подчиняться Москве, это главное.
В 80-е годы, если глянуть на кривую, экономика Грузии достигла своего потолка, ни до ни после республика так не процветала. Следовательно, мы не можем думать, будто грузинами двигали материальные мотивы во время событий 1989 и 1991 годов. Еще раз, это была национальная революция. И цели, что она преследовала, она реализовала.
Не зачем, поэтому, по ухудшению жизни грузин в период независимости, в сравнении с советским периодом, судить как о главном результате. Дескать, хотели независимости и получили пустые карманы. Можно быть независимым и с пустыми карманами.

Общие черты еще вот в чем. Фидель, чтобы выдержать дальнейшие попытки американцев взять реванш, нуждался в помощи извне, и получал ее от Советов. Следовательно, полностью свободным, "Остров Свободы" вовсе не стал, попав в определенную зависимость от Москвы.
Так и Грузия. Поддержка Штатов ей необходима в условиях противостояния с Россией, также стремящейся взять реванш на постсоветском пространстве за катастрофу 90-х.

Роман Лангид писал(а): А дело в том, что простые грузины, труженики,- в отличие от вас,- помнят добро. И они видят в России своего единственного друга и защитника. И верят, что когда-нибудь Россия в очередной раз избавит их от вашей людоедской демократии.

И что случится затем, Грузию превратят в губернию, или союзный субъект, члена федерации, посадят марионетку? Почему Грузии нельзя быть независимым государством, как сейчас?

Роман Лангид писал(а): А дело в том, что простые грузины, труженики,- в отличие от вас,- помнят добро. И они видят в России своего единственного друга и защитника.

Это обыватели, флюгеры. Им без разницы. Сменятся российские туристы китайскими - они их встретят так же. Равно как и россияне. Едут в Грузию ради сочетания недорого-недалеко, а не потому, что считают Грузию дружественной страной.

Orungal писал(а):Грузия до Гамсахурдия была относительно богатой республикой.

Не было на самом деле никакой Грузии. На карте мира не было Грузии. Не было независимой Грузии. Богатым был русский субъект, под названием ГССР, в составе России, под вывеской СССР.

Orungal писал(а): Гамсахурдия думал, что оторвавшись от России, Грузия начнет жить как Швейцария.

Он сделал главное: орунгалы, гончиры и куслины больше не чувствуют себя хозяевами на грузинской земле :)

Orungal писал(а): Куба до Фиделя, была беднейшей страной, публичным домом и казино для американцев.

Но она была независимой страной. Вот в чем разница. Куба была, а Грузии по факту не было. Следовательно, на Звиаде стояла миссия куда более важная.
Кроме того, кубинцы не самобытный и древний этнос, в отличии от грузин. Национальная независимость важнейшая для грузин вещь.

Orungal писал(а): Грузия же полностью легла под американцев.

Это выбор Грузии. Свободный, добровольный выбор. Сейчас так надо. Надо будет по другому, грузины свернут с этого пути.
Когда-то выбрали ориентацию на Россию. Есть принципиальная разница между 1783 годом и 1801/1921 годами. В первом случае, это был добровольный выбор грузин. Во втором, русские силою лишали Грузию независимости и государственности, и какого-либо права выбора решать свою судьбу. Звиад вернул своему народу то, что отобрала у него, и незаконно уничтожила, Москва. Звиад восстановил справедливость.

Orungal писал(а): Промышленность – экономика разрушены. Часть территорий потеряна. Улучшения качества жизни практически нет.

За независимость надо платить. Вами перечисленное - плата. Птице в клетке тоже тепло и сытно. Вот откроют случайно клетку, выпорхнет она на улицу, и что там ее ждет? Надо самостоятельно добывать себе корм, искать убежище, когда холодно. Кроме того, постоянная опасность от хищников. А еще можно заболеть, и никто лечить не будет. Этих проблем нет в клетке, и птица наверно порой с унынием смотрит на окно, откуда сбежала, и где ее все еще ждет пустующая клетка и хозяин. Но клетка это клетка. А здесь на улице - птица на свободе. Сама решает куда ей лететь.

IrakliGe писал(а): Гамсахурдиа никак покоя не даёт,это ж надо,а. И года не дали ему править,а как всё смёл,разрушил и растоптал. А что было далее,ему не так интересно. Это уже было не при нём. Жил себе припеваючи во времена эсэсерии,ходи-бродил по странам на кораблике, - самооценка била рекорды. И вдруг такое несчастье, - не спросили их в своё время,как поступать со страной при новых обстоятельствах; быть рабски послушными,во всех ладах с Россией,как среднеазиатские республики и ряд иных,или проводить свой курс ? И тут жизнь пошла вспять.
Жить тут уже не хотелось,а подаваться в Россию,где всё шло как по маслу и ничего разрушено не было,он как-то тоже не хотел. Подумал, - повидал я много стран,подамся-ка я в далёкую Австралию,от греха подальше. А что, - патриотом русским можно и издалека быть,и хаять Грузию тоже не проблема. Страна русскими,да и всеми остальными не так сильно "освоена",конкуренции мало, - оценят,устроят.
Но как быть со страшным прошлым,ведь такое пришлось пережить ? Везде,где это возможно,поливать грязью ненавистную родину(или временное пристанище), - это же такая эффективная пилюля наслаждения

Заметил, как ради оправдания антиамериканизма Кубы старается, как защищает ее режим? На все недостатки глаза закрывает. Ну просто конфетка страна! В нашем случае, полностью наоборот. Не пропускает ни одного минуса, выставляет один негатив. Такой разный подход к обеим странам. Явно проглядывается глубокая к нашей независимости неприязнь. И это при том, что Куба ему, вроде чужая, а Грузия родина. Кто он, после этого? Каким словом обозвать?
Фидель Кастро кубинец в первом поколении, он в принципе испанец, его отец прибыл из Испании. И даже он оказался патриотом Кубы. А этот мамонт, по его же собственному признанию, в каком уже поколении, с царских времен имеет корни в Грузии, и ни тогда, ни сейчас не поддерживает идею грузинского суверенитета.
А то что Звиада ругает такой тип, и ему подобные, так это лучшая похвала для Звиада. Значит все верно делал. И ни на минуту мы не должны жалеть об избранном пути, что избавились от их владычества. Собирались нас постепенно растворить в себе, или заселить нашу землю своими солдафонами.
Если даже кубинцы, вчера возникший этнос, и те имеют гордость и стремление к независимости, почему у нашего древнего народа эти чувства должны быть отбиты? Кубинцам значит свобода, а древних грузин надо обрусить и растворить?