Геноцид под предлогом "сохранения целостности". Помощь "сепаратистам. Примеры из Мировой истории и истории Грузии.


1380 г. Куликовская битва: Конфликт между Золотая орда-Московия. Помощь сепаратистам от Великого княжества литовского.

1775-83 г. Война за независтмость США: Конфликт Великобритания-США. Помощь сепаратистам от Франции, Испании и пр.

1821 г. Революция в Греции. Конфликт Османская империя - Греция. Помощь сепаратистам от Франции, Англии, России и пр.

1915-16 геноцид армян. Конфликт между Османская империя-Армения. Помощь сепаратистам от России и пр.

1999 г. Освобождение Чечни. Конфликт между Россия-Чечня. Помощь сепаратистам от Турции, Афганистана, Украины и пр.

2008 г. конфликт осетино-грузинский. Грузия-Южная Осетия, Абхазия. Помощь сепаратистам от России.

И что? Хотите оправдать последний пример предыдущими? Типа это все нормально?

irakly писал(а): Геноцид под предлогом "сохранения целостности". Помощь "сепаратистам. Примеры из Мировой истории и истории Грузии.

В закладки
Пожаловаться на это сообщение
Быстрая цитата
Поблагодарить

Сообщение irakly » 15 июл 2019, 07:40
И что? Хотите оправдать последний пример предыдущими? Типа это все нормально?

В связи с антирускими выступлениями в Грузии в августе 2019 г. и объявлениии России АККУПАНТОМ.
Главная мысль всей мировой истории: если какое либо государство помогает "сепаратистам", это не означает, что его правомерно обвинять в помощи "сепаратистам" и называть ОККУПАНТОМ.
Необходимо, прежде всего критически посмотреть на свои собственные ошибки, допущенные по отношению к "сепаратистам".




500 - 449 годы до н. э. - Греко-персидские войны — военные конфликты между Ахеменидской Персией и греческими городами-государствами, отстаивавшими свою независимость. Помощь сепаратистам от Египта, Спарты и пр.
37 г. н. э. востание Армении. Конфликт Римская империя - Армения. Помощь сепаратистам от Парфянской империи.
68 г. н. э. - востание в Галии. Конфликт Римская империя - Галия. Помощь сепаратистам от Испании.
1380 г. Куликовская битва: Конфликт между Золотая орда-Московия. Помощь сепаратистам от Великого княжества литовского.
1654 г. Воссоединение Украины с Россией: Конфликт Речь Посполитая - Украина. Помощь сепаратистам от России.
1568-1648=80 лет. Война за независимость Нидерландов (Нидерландская революция, Восьмидесятилетняя война, в марксистской историографии — Нидерландская буржуазная революция). Конфликт Испанская империя-Нидерланды. Помощь сепаратистам от Англии, Франции и пр.
1775-83 г. Война за независтмость США: Конфликт Великобритания-США. Помощь сепаратистам от Франции, Испании и пр.
1821 г. Революция в Греции. Конфликт Османская империя - Греция. Помощь сепаратистам от Франции, Англии, России и пр.
1915-16 геноцид армян. Конфликт между Османская империя-Армения. Помощь сепаратистам от России и пр.
1999 г. Освобождение Чечни. Конфликт между Россия-Чечня. Помощь сепаратистам от Турции, Афганистана, Украины и пр.
2008 г. конфликт осетино-грузинский. Грузия-Южная Осетия, Абхазия. Помощь сепаратистам от России.

Пиотровский писал(а): В связи с антирускими выступлениями в Грузии в августе 2019 г. и объявлениии России АККУПАНТОМ.

Не антирусскими, а антироссийскими и антиоккупационными. И не выступлениями(это не цирк и не балет), а протестами.
И не в августе, а в июне. Впрочем протест перманентный и начался более 200 лет назад как только сапог русского солдата ступил на землю Грузии.
И не АККУПАНТОМ, а ОККУПАНТОМ. Прикольно что мне приходится уичть оккупантов их же языку
Пиотровский, человечество прошло через много войн и после самой страшной из них пришло к выводу, что переделывать границы силой нельзя и договорилось этого не делать. А кто это будет делать тот будет называться оккупантом.
СССР распался мирно и все 15 новообразовавшихся стран договорились уважать границы друг друга. Подписали всякие договора и меморандумы, организоавали даже Содружество Независимых государств где тоже в Уставе написано что траницы бывших республик нельзя менять.
А теперь оккупант Россия полез в соседние страны, а вы его бесплатные или может быть оплачиваемые адвокаты несету всякую чушь оправдывая его преступления примерами из прошлого. А мы уже в 21 веке живем. Даже самые мощные государства мира как США, КИтай, Великобритания и другие не "отжимают" у соседей территорий. Никто не опускается до такого примитива. Только Россия ведет себя как гопник. Никакой это не сепаратизм в Абхазии и в Цхинвали. И в Украине тоже. Это обычная российская агрессия и оккупация.

Я не совсем компетентен в этом конфликте, но прогууглив История Абхазии,Грузино-южноосетинский конфликт читаю:

В 1931 году этот статус был утрачен, Абхазия стала автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, которая входила в состав ЗСФСР.
Властями ГССР осуществлялась целенаправленная грузинизация Абхазской АССР.
Грузины подселялись в абхазские села, а также заселяли греческие сёла, освободившиеся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. Абхазский язык (вплоть до 1950 года) был исключён из программы средней школы и заменён обязательным изучением грузинского языка, абхазская письменность была переведена на грузинскую графическую основу (в 1954 году — на кириллицу)[7].


Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП.

Летом 1992 года усилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного Совета Грузии возвратиться к конституции Грузии 1921 года Верховный Совет Абхазии объявил о восстановлении действия Конституции (Основного Закона) ССР Абхазия 1925 года, содержавшей указание на договорные отношения Абхазии и Грузии.

Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт). Конфликт завершился 30 сентября 1993 года вытеснением войск Госсовета Грузии с территории Абхазии (за исключением Кодорского ущелья) за пределы реки Ингур.

Летом — осенью 2006 Грузия захватила Кодорское ущелье (составляющее четверть Абхазии).



Игорь Пыхалов
ПЕРВЫЙ ГЕНОЦИД В ЦХИНВАЛЕ

За последние 90 лет Грузия уже третий раз пытается истребить или изгнать население Южной Осетии. В 1991 1992 гг. это пытались сделать предшественники Михаила Саакашвили — президенты Звиад Гамсахурдия и Эдуард Шеварднадзе, а в 1918 1920 годах — правившие Грузией и поддержанные «мировым сообществом» социал демократы- меньшевики.

http://www.specnaz.ru/article/?1321

Пиотровский писал(а): но прогууглив История Абхазии,Грузино-южноосетинский конфликт читаю:

Это все вранье. Википедию на такие темы активно заполняют пропагандисты и за ними не угнаться, они деньги за это получают. Так что не все что там написаноп равда, особенно на русском языке. А правду я вам сейчас расскажу если так интересно.
Большинство из 3000 лет существования грузинской государственности АБхазия была частью Грузии. Даже когда она была отдельно это было грузинское государство по языку, культуре, монархической династии. Читайте как было на самом деле если интересно здесь: knowlegebase/article?k=28
В 1918 году российская империя распалась и Грузия восстановила свою государственность. В 1920 году РСФСР признала Грузию и ее границы и подписала мирный договор.
Но в 1921 году красная армия оккупировала Грузию. Все эти ГССР, АССР и другие ССР-ы являются незаконными и искусственными образованиями, которые ничего сами не решали. Все эти манипуляции от их имени проводил Кремль. Поэтому не надо приводить существование АССР как аргумент.
Война в Абхазии в 1992-1993 годах была на самом деле очередной российско-грузинской войной, а не этническим конфликтом.
Если не верите, то это ваша проблема. Придет время и правда станет известна широким слоям оболваненных зомбоящиком. Весь мир ее знает. Поэтому вменяемые страны не признают независимость Абхазии и "ЮО". Они прекрасно понимают что произошло и происходит. Только представители русского мира кушают информационное дерьмо и потом приходят с ним на грузинский форум учить грузин их истории.

Пиотровский писал(а): 1999 г. Освобождение Чечни. Конфликт между Россия-Чечня. Помощь сепаратистам от Турции, Афганистана, Украины и пр.
2008 г. конфликт осетино-грузинский. Грузия-Южная Осетия, Абхазия. Помощь сепаратистам от России.

Во-первых, ставить рядом эти события некорректно.
ЧРИ была де-факто признана со стороны России, президент ЧРИ был де-факто признан Россией, существует подтверждающий всё это официальный договор между президентами России и ЧРИ.
Про ТНЮО ничего подобного сказать нельзя, никогда никаких документов, подтверждающих существование "Республики Южная Осетия" грузинское правительство не подписывало.
Во-вторых, об "осетино-грузинском конфликте 2008-го года" может рассуждать либо человек, плохо знакомый с вопросом, либо шулер. Ибо события 2008-го года стали частью агрессии России против Грузии, агрессии, начавшейся задолго до 2008-го года.
Называть это можно хоть российско-грузинской войной, хоть российско-грузинским конфликтом, но явно не "грузино-осетинским" и не в 2008-м начавшемся.

Пиотровский писал(а): В связи с антирускими выступлениями в Грузии в августе 2019 г. и объявлениии России АККУПАНТОМ.

Протесты против российской госполитики нельзя называть "антирусскими". На этот низкопробный обман, что протесты в Грузии якобы носят националистический антирусский характер, поддалась только наиболее примитивная часть киселёвско-соловьёвской аудитормм.

Пиотровский писал(а):Главная мысль всей мировой истории: если какое либо государство помогает "сепаратистам", это не означает, что его правомерно обвинять в помощи "сепаратистам" и называть ОККУПАНТОМ.

Вы серьёзно считаете, что выяснение связи между сепаратизмом и оккупацией - главная задача мировой истории? Геродоты-плутархи нервно курят в сторонке.
А если серьёзно, то никаких действий кроме помощи сепаратистам Вы со стороны российских войск в Грузии не заметили? Не заметили, как в Грузию вошли российские солдаты, въехали российские танки, как грузинских граждан на грузинской земле бомбили российские самолёты, как занятая российскими войсками грузинская территория решением российского парламента была отобрана у Грузии. И что это и есть - самая настоящая оккупация.
Не могли не заметить. А значит - лицемерите.

Пиотровский писал(а): Я не совсем компетентен в этом конфликте, но прогууглив История Абхазии,Грузино-южноосетинский конфликт читаю:

В 1931 году этот статус был утрачен, Абхазия стала...

Приготовьтесь. Сейчас я сделаю Вас компетентным.
Открываем Договор от 7 мая 1920 года между Советской Россией и Грузинской Демократической Республикой.
Читаем Статью III о границе между Грузией и Россией. Убеждаемся, что Абхазия - часть Грузии.
Открываем учебник истории и с изумлением узнаём, что уже в следующем году Россия договор нарушила и оккупировала Грузию.
А дальше Россия жонглировала грузинскими землями, как хотела, уже в том же году она подписала с Турцией Московский договор, по которому у Грузии отбирались её южные территории, и не только. Грузины к этому подписанию допущены не были.
И уж как там в последующем упражнялись московские власти с административно-территориальным делением захваченной Грузии, это на их совести, и никакого отношения к законному статусу Абхазии в составе Грузии не имеет.
Так понятно?
И особый пламенный привет историку-фантасту В.В.Путину.

Основная проблема грузинских русофобов - это узкое, мелочное, местечковое мышление и не желание посмотреть на проблему российско-грузинских отношений с высоты ФАКТОВ МИРОВОЙ ИСТОРИИ. Честно признаюсь, что мне понятна такая русофобская логика, ибо думаю, что за анонимными авторами стоят люди, которые реально воевали в 2008 г., искренне проливали кровь за "целостность Грузии" и наверняка потеряли боевых товарищей, родных, близких. Именно от этого ненависть, хамство, мат и пр. На их бы месте любой так реагировал, включая меня.
Однако, я не принимал участия в "войне" 2008 г. ни стой ни с другой стороны, живу в Мюнхене, Путина уважаю за то,что он поднял Россию из болота и хаоса Ельциновского времени и стараюсь максимально объективно понять проблемы грузинско -русских отношений.
Я вижу ФАКТЫ:
1. Ведущий телеканала Рустави 2 Георгий Габуния обматерил Путина в прямом эфире

https://www.youtube.com/watch?v=lWqAVg_k1Y0

2. Да и черт с этими боржоми и с вином! Теперь мы должны сказать, что (президент России Владимир) Путин хороший, чтобы кто-то боржоми, вино и набеглави ввозил в Россию? Да я мочился во все это! Мне все равно! Мы страна или торговый объект?» — приводит издание заявление Ники Гварамии. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/42474331/ ... e=copylink

3. В вашей стране постоянные драки "мирных" демонстрантов с полицией, как у вашего друга на Украине. Эти факты говорят, что вы не доросли до ЦИВИЛИЗОВАННОГО, МИРНОГО, ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА, в котором социальные, политические проблемы решаются в парламенте, СМИ, за столом переговоров, а не с помощью КУЛАКОВ, ДУБИНОК, ДЫМОВЫХ ШАШЕК и пр. в принципе, бандитскими методами.
НИ ОДНА СТРАНА, В КОТОРОЙ ПРОИСХОДИТ ЭТО НЕ БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТСЯ УВАЖЕНИЕМ.

Теперь по поводу ФАКТОВ МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
Сепаратизм был с древнейших времен и помошники-защитники сепаратистов также ВСЕГДА ИМЕЛИСЬ. Абхазкий, южно осетинский сепаратизм не является ОСОБЕННЫМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. Смотри мой список конкретных примеров.

Теперь я скопирую ваши слова, но изменю в них страны и года. Вот что получается на примере Украинского сепаратизма 1654 г. Это можно проделать с ЛЮБЫМ ДРУГИМ сепаратисмом.

"Об "украино-польском конфликте 1654 г." может рассуждать либо человек, плохо знакомый с вопросом, либо шулер. Ибо события 1654-го года стали частью агрессии России против Польши, агрессии, начавшейся задолго до 1654-го года.
Называть это можно хоть российско-польской войной, хоть российско-польским конфликтом, но явно не "польско-украинским" и не в 1654-м начавшемся...

А если серьёзно, то никаких действий кроме помощи сепаратистам Вы со стороны российских войск в Польше не заметили? Не заметили, как в Польшу вошли российские солдаты, въехали российские конницы(танки), как польских граждан на польской земле бомбили российские метательные машины (самолёты), как занятая российскими войсками польская территория решением российской Думы была отобрана у Польши. И что это и есть - самая настоящая оккупация.
Не могли не заметить. А значит - лицемерите.

Пиотровский писал(а): Основная проблема грузинских русофобов - <...> Ведущий телеканала Рустави 2 Георгий Габуния обматерил Путина в прямом эфире

Надеюсь, простите меня за высушивание Вашей мысли и оставление только начала и конца Вашей длинной тирады.
Видите ли, проставление знака равенства между вождём нации и отечеством, народом - излюбленный приём диктаторов. И Вам ли, живущему в Мюнхене, это не знать.
Но, похоже, Вы этого всё-таки не знаете, если тоже, как и миллионы представителей русского мира, попадаетесь на примитивную удочку.
На всякий случай немножко разъясню.
Оскорбление грузинским журналистом российского чиновника не имеет и не может иметь никакого отношения к России, как стране, и к её народу. И русофобия, и русофилия - термины совсем из другой области.

Далее. Вашу звучащую из Германии тираду о неполноценности народов Грузии и Украины слышать тоже немного жутковато. Оставлю эту цитату без комментариев и на Вашей совести.

Ну и, если честно, с изгибами логики последнего абзаца я не справился.

Пиотровский писал(а): В вашей стране постоянные драки "мирных" демонстрантов с полицией, как у вашего друга на Украине. Эти факты говорят, что вы не доросли до ЦИВИЛИЗОВАННОГО, МИРНОГО, ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА, в котором социальные, политические проблемы решаются в парламенте, СМИ, за столом переговоров, а не с помощью КУЛАКОВ, ДУБИНОК, ДЫМОВЫХ ШАШЕК и пр. в принципе, бандитскими методами.
НИ ОДНА СТРАНА, В КОТОРОЙ ПРОИСХОДИТ ЭТО НЕ БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТСЯ УВАЖЕНИЕМ.

Да да,последние события в москве,этому подтверждение..