Азербайджан - Грузия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Аватара пользователя

Автор темы
Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан - Грузия

Сообщение Dato »

Есть темы Армения vs Азербайджан и Армения vs Грузия. Не хватает темы Азербайджан vs Грузия.
Аватара пользователя

Автор темы
Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан - Грузия

Сообщение Dato »

Уверен, и буду надеяться, что хотя бы тут, в отличии от тех двух тем, будет больше хорошего, нежели плохого.
Сейчас в азербайджано-грузинских отношениях самая острая тема это делимитация гареджийского участка. Еще пару месяцев назад на данную тему вышла интересная статья журналистки Саломе Абулашвили -
https://www.ambebi.ge/article/234630-vi ... okumentia/
В статье ей дают интервью историк Отхмезури и картограф Гордезиани, статья снабжена подробными картами.
Два основных тезиса статьи сводятся к следующему. На картах 30-х годов спорный участок был в составе ГССР. В составе АзССР он указан на картах 40-60-х гг. Значит, на начальном этапе сосуществования двух советских республик, спорный участок был за Грузией, азербайджанским он стал позднее.
Далее, на другом участке совместной границы, там где расположен так называемый Красный мост (Цители Хиди), ничейная зона, и где между обеими странами на сегодня делимитация давно улажена, и споров нет, в 40-60-е гг. граница пролегала иначе, территория с этим Красным мостом полностью находилась в пределах ГССР. Это подтверждают карты. Выходит, когда Баку настаивает на границе по картам 40-60-х гг. для решения проблемы на гареджийском участке, он забывает, что по тем же картам, раз он их так ценит, на другом, цителхидском участке, ситуация была не в его пользу, и он должен будет отодвинуть границу в пользу Грузии. К слову, мост тоже исторический памятник.
Разумеется, Баку на это никогда не согласится. Но почему-то считает, что на его условия обязаны, себе в ущерб, соглашаться грузины.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан - Грузия

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Уверен, и буду надеяться, что хотя бы тут, в отличии от тех двух тем, будет больше хорошего, нежели плохого.
Сейчас в азербайджано-грузинских отношениях самая острая тема это делимитация гареджийского участка. Еще пару месяцев назад на данную тему вышла интересная статья журналистки Саломе Абулашвили -
https://www.ambebi.ge/article/234630-vi ... okumentia/
В статье ей дают интервью историк Отхмезури и картограф Гордезиани, статья снабжена подробными картами.
Два основных тезиса статьи сводятся к следующему. На картах 30-х годов спорный участок был в составе ГССР. В составе АзССР он указан на картах 40-60-х гг. Значит, на начальном этапе сосуществования двух советских республик, спорный участок был за Грузией, азербайджанским он стал позднее.
Далее, на другом участке совместной границы, там где расположен так называемый Красный мост (Цители Хиди), ничейная зона, и где между обеими странами на сегодня делимитация давно улажена, и споров нет, в 40-60-е гг. граница пролегала иначе, территория с этим Красным мостом полностью находилась в пределах ГССР. Это подтверждают карты. Выходит, когда Баку настаивает на границе по картам 40-60-х гг. для решения проблемы на гареджийском участке, он забывает, что по тем же картам, раз он их так ценит, на другом, цителхидском участке, ситуация была не в его пользу, и он должен будет отодвинуть границу в пользу Грузии. К слову, мост тоже исторический памятник.
Разумеется, Баку на это никогда не согласится. Но почему-то считает, что на его условия обязаны, себе в ущерб, соглашаться грузины.
Когда говорят о необходимости следовать советским границам подразумевают границы на момент распада СССР. Точно так же и Крым до 1956 года в составе РСФСР, но к 1991 году он был в составе Украинской ССР. Но бидзинчикам это не урок и они везде хотят идти по следам своего идейного прародителя - мистера Ху%ло Владимировича Путина.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

Азербайджан - Грузия

Сообщение Solomon »

Dato писал(а): Армения vs Азербайджан и Армения vs Грузия. Не хватает темы Азербайджан vs Грузия.
Давно пора. Договоримся сразу - никаких больше грузино-азербайджанских и грузино-армянских тёрок в теме События в Грузии.
Будет считаться оффтопом.
Аватара пользователя

Draw
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 фев 2018, 01:18
Поблагодарили: 24 раза
Russia

Азербайджан - Грузия

Сообщение Draw »

Dato писал(а): и он должен будет отодвинуть границу в пользу Грузии. К слову, мост тоже исторический памятник.
Границы как правило по хребту ведут, как в случае реки по руслу.
Для Азербайджана в связи конфликта с армянами крайне болезненна ситуация уступки или обмена территорий, может проще договорится о каком-то режиме посещения части комплекса. Малой его части, как я понял из гугла.
.
Аватара пользователя

Автор темы
Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан - Грузия

Сообщение Dato »

Draw писал(а): Для Азербайджана в связи конфликта с армянами крайне болезненна ситуация уступки или обмена территорий, может проще договорится о каком-то режиме посещения части комплекса. Малой его части, как я понял из гугла.
Так и было все последние годы, пока в конце апреля текущего года их пограничники не стали препятствовать посещению подконтрольной им части комплекса. Вот тогда, с начала мая, и пошла деятельность там гражданских активистов Грузии, в купе с некоторыми оппозиционными политиками, и разумеется церковниками.
Но их сторона не согласна признавать себя инициатором напряженности. Хотя официально они никак пока не объясняли собственное решение снять режим свободного доступа на принадлежащую им часть комплекса, устами своих политологов и журналистов они дали понять, что данное решение было ответной мерой на действия и заявления президента Грузии. Та накануне приезжала на границу, сказала, что скоро вопрос будет решен и оставшаяся часть комплекса отойдет Грузии.
Удивляет неадекватность их реакции. Почему на сказанное президентом Грузии нужно было реагировать подобным образом и закрывать доступ монахам в кельи и часовню? Это первое. И второе. Почему данное решение не объявили, не сделали официальное объявление, что вот дескать, раз ваш президент сказала так, нам это очень не нравится и в отместку мы ответим вот так? До сих пор они не дают объяснений своим безосновательным действиям и этим конечно взвинчивают Грузию.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан - Грузия

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Так и было все последние годы
и не однажды грузинская сторона за эти годы высказывала свои неуместные желания по обмену территориями и т.д. делая вид, что не понимает, что до разграничения выдвигать к-л. требования абсурдно. Сначала надо разграничить, а потом уже устраивать обмены.
Dato писал(а): Но их сторона не согласна признавать себя инициатором напряженности.
Потому что инициатор - Грузия. Это ж грузинские активисты угрожают смертоубийством.
Dato писал(а): Хотя официально они никак пока не объясняли собственное решение снять режим свободного доступа на принадлежащую им часть комплекса
А что обязаны? Это ж принадлежащая Азербайджану часть комплекса.
Dato писал(а): стами своих политологов и журналистов они дали понять, что данное решение было ответной мерой на действия и заявления президента Грузии. Та накануне приезжала на границу, сказала, что скоро вопрос будет решен и оставшаяся часть комплекса отойдет Грузии.
Какая это "оставшаяся часть"? Есть часть принадлежащая Азербайджану, есть часть, принадлежащая Грузии. И фсё. Никаких остатков.
Dato писал(а): До сих пор они не дают объяснений своим безосновательным действиям и этим конечно взвинчивают Грузию.
У Грузии нет других проблем как чужие территории?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Автор темы
Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан - Грузия

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Потому что инициатор - Грузия. Это ж грузинские активисты угрожают смертоубийством.
В апреле не было грузинских активистов, они начали наведываться туда лишь в мае.
агностик писал(а): Какая это "оставшаяся часть"? Есть часть принадлежащая Азербайджану, есть часть, принадлежащая Грузии. И фсё. Никаких остатков.
Комплекс - единое целое, состоящее из двух десятков монастырей, представляющих собой пещерные кельи и каменные постройки.
Большая (90%) часть у Грузии, меньшая (10%) - у Азербайджана. У вас остаток.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан - Грузия

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Комплекс - единое целое, состоящее из двух десятков монастырей, представляющих собой пещерные кельи и каменные постройки.
Большая (90%) часть у Грузии, меньшая (10%) - у Азербайджана. У вас остаток.
Ага. То есть, получается, что эта Саломе сама без к-л. комиссия заявила, что эта территория (10%) заявила, что эта оставшаяся часть перейдет к Грузии?
Dato писал(а): В апреле не было грузинских активистов, они начали наведываться туда лишь в мае.
Они угрожали смертоубийством?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Автор темы
Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан - Грузия

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Ага. То есть, получается, что эта Саломе сама без к-л. комиссия заявила, что эта территория (10%) заявила, что эта оставшаяся часть перейдет к Грузии?
Вот ее высказывание:
Я считаю, что это одна из наших главных обязанностей, дать этой стране ее извечные границы, без чего у нас не будет до конца установленной территории и не будет до конца утверждена независимость. Так что, как и для вас, и для меня этот вопрос является одним из важнейших. Я подняла недавно с нашими двумя партнерами этот вопрос, возможно, это привело к каким-то результатам. Но главное то, что одна комиссия уже начала работу, а вторая начнет в ближайшем будущем. И надо, чтобы быстро, но с учетом наших интересов, мы достигли того результата, которым станет утверждение постоянных границ Грузии.
агностик писал(а): Они угрожали смертоубийством?
Когда - тогда, или недавно?
Ответить