shikola писал(а): К счастью в Грузии, в основном, сохранились еще традиционные Кавказские семейные ценности, и у многих стариков жизнь нормальная.
Но не у всех же есть заботливые и любящие взрослые дети ...

Помимо традиционных Кавказских семейных ценностей, у заботливых и любящих детей еще должна быть хорошая зарплата (В 2018 году средняя зарплата в Грузии составляла 1000 лари). А если дети не имеют работы? Или получают так мало, что им самим не хватает? А у них ведь есть свои дети. Так что не у всех есть возможность помогать своим пожилым родителям.

Orungal писал(а): что вы окончили обычный, средний вуз в провинциальном городе России. Это сильно не МГУ, МИФИ и даже не МГИМО

А вот это довольно-таки верное и существенное наблюдение.
Несколько страниц ранее шла речь о том, кто и чего может достигнуть к 30 годам. Так вот очень м ногое зависит от "отправной" точки.
Человек закончил школу в глухом селе, провинциальном городе, Москве или в Австралии. После школы он смог поступить в техникум, ВУЗ средней руки в провинциальном городке России, МГУ или Murdoch University.

Кстати, можно вопрос- если не подсчитаете слишком личным, вы в каком возрасте переехали в Австралию?

Sana писал(а): Кстати, можно вопрос- если не подсчитаете слишком личным, вы в каком возрасте переехали в Австралию

Очень поздно. Под 40.

В Грузии, где то в 35 лет я уже твердо стоял на ногах (хороший доход, квартира, машина, дача и прочие). А потом пришлось начать все с полного нуля.

Orungal писал(а): Очень поздно. Под 40.

В Грузии, где то в 35 лет я уже твердо стоял на ногах (хороший доход, квартира, машина, дача и прочие). А потом пришлось начать все с полного нуля.

Вот вы знаете, я думаю, что один из ключевых факторов - это психологический. Смотрите:
18-24 года - 25 баллов
25-32 года - 30 баллов
33-39 лет - 25 баллов
40-44 лет - 15 баллов
Оптимальный возраст для иммиграции: 25-32 года. Оно и понятно - у человека есть образование, опыт (пусть и не очень большой) и он достаточно молод. Но после 32 и до 40 лет балов дается столько же, сколько и совсем молодым. Иммиграцию после 40 не рассматриваем.
Но вот чисто с психологической точки зрения проще уехать и начинать с нуля в 24 года нежели в 38. Достигнув определенной "высоты", сложно откатываться назад.

А так - возраст под 40, не так уж чтоб "очень поздно". Пенсия - в 65 лет, до этого получить паспорт успеете, равно как и пройти "ценз оседлости".

Sana писал(а): Оптимальный возраст для иммиграции: 25-32 года. Оно и понятно - у человека есть образование, опыт (пусть и не очень большой) и он достаточно молод. Но после 32 и до 40 лет балов дается столько же, сколько и совсем молодым. Иммиграцию после 40 не рассматриваем.

Вы правы. Идеальный возраст для самостоятельной эмиграции, сразу после института. Чем позже, тем сложнее эмигранту (ключевое слово) подняться и успеть купить и выплатить дом, что бы хотя бы к 50 годам быть полностью обеспеченным человеком.

Опять таки, эмигрант редко может расчитывать на такую зарплату и карьеру, как местный.

ЗЫ. Паспорт я получил ровно через 2 года по приезду, сейчас (могу ошибаться) его дают кажется через 5 лет.

Orungal писал(а): ЗЫ. Паспорт я получил ровно через 2 года по приезду, сейчас (могу ошибаться) его дают кажется через 5 лет.

Я где-то читала, что после 4-х можно подавать на гражданство, плюс полгода ожидания - наверное, около 5 и выйдет.
Но вообще, на сегодняшний день - Канада более реальна, чем Австралия.

Sana писал(а):

shikola писал(а): и у многих стариков жизнь нормальная

Простите, что вы называете "нормальной жизнью" - существование на крохи от правительства? И помощь от детей, которым надо ведь еще своих детей поднимать?

Никто не говорит, что "200 лари - это нормально", я сказал, что благодаря сложившимся нормам в Грузии старики с пенсией "200 лари" не оказываются на улице...

"Нормальной жизнью" я имею в виду то, что многие пенсионеры живут в семье с детьми и внуками, где их любят, их уважают и о них заботятся.
Они не оказываются брошенными и забытыми и выживающими на "200 лари (или другие крохи) в месяц" как в некоторых других странах.
Да, конечно, и такие есть в Грузии, но это исключение, у кого-то нет детей или родственников нормальных и т.п.

Sana, помощь от детей - это отдельная большая тема, и на этот счет у меня есть своя теория, которую я не могу сейчав вам изложить...
но, если очень коротко, то:
Да, я считаю взаимную поддержку родителей детьми и детей родителями очень хорошей и важной частью уклада семьи,
и я считаю, что нет конкретного срока истекания этой поддержки, и в нормальной семье хорошие дети хороших родителей не должны допустить,
чтобы их родители оказались на улице или голодали из-за непутевого правительства, неспособного обеспечить старикам необходимый достаток.

Orungal писал(а):

shikola писал(а): К счастью в Грузии, в основном, сохранились еще традиционные Кавказские семейные ценности, и у многих стариков жизнь нормальная.
Но не у всех же есть заботливые и любящие взрослые дети ...

Помимо традиционных Кавказских семейных ценностей, у заботливых и любящих детей еще должна быть хорошая зарплата (В 2018 году средняя зарплата в Грузии составляла 1000 лари). А если дети не имеют работы? Или получают так мало, что им самим не хватает? А у них ведь есть свои дети. Так что не у всех есть возможность помогать своим пожилым родителям.

С этим трудно спорить, конечно не у всех есть достаточно средств, но, опять же, на 200 лари выживать одному старику очень трудно,
а на 1,200 - 1,500 лари прожить семье из 3-х/4-х человек при наличии квартиры - реально.

"Если у детей нет работы" - тяжелый случай, это отдельный разговор, все бывает,
но, в принципе, для экономически слабых стран принцип "каждый за себя" для большинства населения не работает.
И, наверное, не следует подражать Западу ("в 16 лет ушел из дома и всего сам добился, родителям звоню нa Рождество") и к нему страмиться...
Кстати, на Западе, реально родители очень даже мощно поддерживают своих детей, и сейчас (тенденция) больше, чем 30-40 лет назад,
а многие дети из крепких семей (могу точно говорить о своих сотрудниках и знакомых в США) всю жизнь поддерживают родителей.

shikola писал(а): Sana, помощь от детей - это отдельная большая тема, и на этот счет у меня есть своя теория, которую я не могу сейчав вам изложить...
но, если очень коротко, то:
Да, я считаю взаимную поддержку родителей детьми и детей родителями очень хорошей и важной частью уклада семьи,

shikola, если очень кратко, то для меня "поддержка" и "совместное проживание" - это разные вещи.
Я считаю нормальным поддерживать (по возможности) родителей материально - но жить я не хотела бы ни со своими родителями, ни с родителями мужа. Совместное проживание с родителями несет слишком много минусов.

И я вам про Восток могу сказать: в арабским странах (таких как ОАЭ, Саудия) дети живут отдельно от родителей. Мужчина, когда женится, со своей женой уходит жить на отдельную виллу, так как каждая женщина хочет быть хозяйкой в своей доме, а не прислугой для старших членов семьи. Раньше на виллу к родителям приводил жену младший сын, ему эта вилла и доставалась - но именно он обязан был заботиться о родителях. Сейчас это вовсе не правило: младший сын также может уйти жить на отдельную виллу со своей семьей, все сыновья заботятся о родителях по мере необходимости в равной мере, ну и соответственно наследство делится между всеми (дочерьми также).
Пятницу же называют Family Day - день, когда семья собирается вместе в родительском доме. Этого вполне хватает для поддержания тесных родственных уз.

Orungal писал(а): А вот к вам, Роберт, могут быть вопросы. Как вам удается в бедном Донецке, жить на широкую ногу? Покупать лакшери машины и путешествовать по три раза в год?

Не будут, и не должны быть ко мне вопросы. Глупость ты морозишь, как и еще один тов. с Харькова кажысь.
Потому как я жил и работал основную свою деятельность, в независимой Украине, в бизнесе исключительно, аж с далекого 1993 года.
Два предприятия, личные-частные, Донецк, Макеевка. Правда с 2007 года не работающие.
Коммерческий директор, последние годы, в крупной компании.
А так, и уже давно, нет ни своих счетов, ни предприятий, ни одной подписи-печати... продавать умею, все просто. С хорошими процентами, на хороших условиях .
Но не честь, и не совесть, в отличии от некоторых.
Так что учись студент, и не страдай, не болей ты так за меня, я спокоен как танк.

Уровень у тебя и у него плебейский, да и явно не далекий. Ге-ру плохо сказывается?