Отношение к чеченским повстанцам

Проблемы Северного Кавказа
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 28303
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2520
Поблагодарили: 3309
Пол:
Azerbaijan

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение агностик » 24 фев 2019, 23:48

XXI писал(а):Источник цитаты А когда эта "участие Чечни во внешнеполитической повестке дня"  было не активным? На каком этапе не против Грузии?  Когда лезли в Абхазию? Или когда в изгнании грузин из их сел под Цхинвали выполняли самую грязную работу с рос армией? Слышно и от грузин, мол защищали - живой коридор организовывали. Ну святая простата (в психологии - Стокгольмский синдром). Да по международным законам оккупанты были вынуждены защитить население, а не изгонять.  А коридор - это в тех условиях было изгнанием, вместо защиты. Вот и поручила российская сторона эту самую щепетильную часть чеченским бойцам, мало ли что потом.   
Вообще на каком этапе были дружественны Грузии? 
Когда Гамсахурдиа приютили? Очень смешной аргумент.  А главное, не дорого. 
Да в планах, в самой философии Ичкерии было отбросить Грузию с побережья как можно дальше на юг, а желательно вообще. 

А что это такое "философия Ичкерии"? Откуда, из каких "Протоколов гудермесских мудрецов" ты ее открыл?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 21568
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 8748
Поблагодарили: 4010
Пол:
Tokelau

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение XXI » 24 фев 2019, 23:52

Ичкерийских

Скажи, а тебе тоже ведь Басаев более симпатичен, чем Масхадов? Эх как грузин, туф ты, оговорился, армян резал
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 28303
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2520
Поблагодарили: 3309
Пол:
Azerbaijan

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение агностик » 24 фев 2019, 23:57

XXI писал(а):Источник цитаты Вроде формально, всё было законно. Любое государство имеете право навести порядок на части своей территории. Даже обязано. В том числе и проводить полицейские операции армейскими силами.  Имела такое право в тот момент и Россия (как потом Грузия в Цхинвальском регионе, между прочим).  

Ничуть. Россия - это федерация, так? Чечня заключила федеративный договор с Россией на тот момент? Нет. Чечня участвовала в референдуме по голосованию о Конституции РФ? Тоже нет. Так с какого боку вы ее в состав РФ записали?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 28303
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2520
Поблагодарили: 3309
Пол:
Azerbaijan

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение агностик » 24 фев 2019, 23:58

XXI писал(а):Источник цитаты Ичкерийских

Ну дык поделись ссылкой.
XXI писал(а):Источник цитаты Скажи, а тебе тоже ведь Басаев более симпатичен, чем Масхадов? Эх как грузин, туф ты, оговорился, армян резал
Я к ним обоим отношусь индифферентно. Дудаеву симпатизирую.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 180
Пол:
Mayotte

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Dato » 25 фев 2019, 15:05

агностик писал(а):Источник цитаты Так ты объясни, где этот самый уникальный грузинский путь, о котором ты нам вещаешь?


Длительное время изучая мнение чеченцев о Грузии, и я сейчас говорю не о сомнительных персонажах, скрывающихся под безликими никами, но о вполне конкретных людях, многие из которых были, или являются, далеко не последними в Чечне, пришел вот к такому выводу. Первое. У чеченцев имеется букет обид на Грузию. Грузины позвали на Кавказ русских, грузины помогали русским покорять Кавказ, а значит и Чечню, следовательно, на грузинах лежит доля ответственности за русское владычество в Чечне, и в целом на Кавказе.

Квартет большевиков-грузин - Джугашвили, Берия, Гвишиани, Инаури - за неприятие чеченским народом большевизма (ленинизма-сталинизма), учинили полную их депортацию с родных земель, что до сих пор является у них незаживающей раной. Кавказ для чеченского этноса не только колыбель, но всю свою историю чеченцы, народ оседлый и горский, обитают на Кавказе, не мысля себя вне его пределов; бесчеловечная высылка их отсюда, стала для них тяжелейшим испытанием в истории; и запомнилась в т.ч. и тем, что связана была с грузинами, старинными соседями чеченцев, которые не могли не осознавать каким шоком для чеченцев станет эта акция.

В постсоветский период Грузия повела себя как малая империя, пыталась насильно удержать Абхазию в своем составе, вопреки воле абхазов, коренного народа Кавказа, а значит братского чеченцам. Пойдя войной на абхазов, грузины нарушили панкавказское единство, пусть и гипотетическое, вычеркнув себя из братской семьи и заставив ополчиться на себя остальной Кавказ, в т.ч. и чеченцев. Более того, во время Второй Чеченской войны, Грузия не только не поддержала чеченцев делом или словом, но и, во время начального правления Саакашвили, экстрадировала в РФ (т.е. выдавала ФСБ) чеченских бойцов, находивших приют в Грузии, чем переступила через всякие нормы кавказской этики и солидарности.

Это в основных чертах букет чеченских обид на грузин. Теперь второе, и главное. Чего сейчас хотят чеченцы от Грузии, какой она должна стать, чтобы они перестали на нее дуться. Грузия должна стремиться стать культурным центром Кавказа. Она должна готовить вкусные шашлыки, петь и плясать под красивые мелодии. Ансамбль сестер Гогочури, с их чеченскими песнями, историк Мераб Чухуа, с его панкавказскими публикациями, Кавказский дом, Черкесский геноцид и т.п.

Самое главное, в геополитике Грузия должна стать нейтральной, это они подчеркивают. Ни прорусской, ни прозападной, но, как они любят говорить, прокавказской. О том, что конкретно это такое, смотрите в предыдущем абзаце. НАТО чеченцы не любят, и особенно в НАТО они не любят Америку. Поэтому, никакого вступления Грузии в НАТО, потому что это означало бы проникновение и закрепления на Кавказе американцев. Чеченцы категорически против этого. Также грузины должны прекратить ассистировать Америке в оккупации мусульманских стран, вроде Афганистана.

Также грузины не должны мешать развитию ислама в Панкисском ущелье. Что там творится - салафизм, вахабизм, шариат, игил - грузин не касается. Никаких рейдов спецслужб со шмонами и арестами. Оставить в покое Панкиси и сконцентрироваться на шашлыках и дзурдзуках. Вообще, грузинам силовые структуры не нужны, грузины должны заниматься исключительно культурой. Силовые задачи на Кавказе на себя возьмут чеченцы. Вот такой общий посыл.

Стоит ли мне объяснять тебе, агностик, что желание чеченцев видеть Грузию такой, противоречит желанию самих грузин, что грузины иначе видят Грузию. Подавляющее большинство грузин за вступление Грузии в НАТО, или по крайней мере точно за продолжение проамериканского курса во внешней политике. Чеченцам это очень даже не нравится, не сомневайся, это так. Им тут, на Кавказе, никакие империи не нужны, они тут сами собираются стать на первых ролях, точнее, как первые среди равных, лидеры в братской семье равноправных народов Кавказа. Под"лидерами" в данном случае подразумевается законодатели, а также решалы-разруливатели внутри кавказских споров и конфликтов.

Как видишь, и в абхазском вопросе (право на самоопределение), и по теме религиозной свободы (точнее беспредела) в Панкиси, и в более широком аспекте - цивилизационный выбор Грузии (прозападность) - у грузин и чеченцев имеются глубокие расхождения. Объясни теперь ты мне, и нам, как их преодолеть, как соединить такие разные пути чеченцев и грузин. Если это конечно вообще нужно делать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
1
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 140
Пол:
Algeria
Забанен: Бессрочно

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Yussuf » 25 фев 2019, 17:10

Грузия постоянно и упорно пытается затащить покровителя-чужестранца в свой дом, который обязательно с армией - в доcпехах или на танке, что в последствии выливается в войну против нас - соседей в рядах чужеземной орды. ибо покровитель вас призовет в свою армию и вы, во исполнение воли его, обязательно сожжете до тла очередной Хайбах.
Ho Мы всегда боролись за свободу на Кавказе, без чежеземных орд, а вы постоянно пытаетесь заташить к нам всяких орд, которые в обязательном порядке заставят и вас воевать с нами.

или вы не можете или боитесь сами находится хозяевами своей земли, вам постоянно нужен покровитель?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 87186
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13478
Поблагодарили: 22171
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение irakly » 26 фев 2019, 00:05

Yussuf писал(а):Источник цитаты Грузия постоянно и упорно пытается затащить покровителя-чужестранца в свой дом, который обязательно с армией - в доcпехах или на танке, что в последствии выливается в войну против нас - соседей в рядах чужеземной орды. ибо покровитель вас призовет в свою армию и вы, во исполнение воли его, обязательно сожжете до тла очередной Хайбах.
Ho Мы всегда боролись за свободу на Кавказе, без чежеземных орд, а вы постоянно пытаетесь заташить к нам всяких орд, которые в обязательном порядке заставят и вас воевать с нами.
или вы не можете или боитесь сами находится хозяевами своей земли, вам постоянно нужен покровитель?

Надеюсь так не большинство чеченцев думает. Это все бред который выгоден как раз той империи которая вас терзает последние 300 лет.
Вы всегда боролись... И сейчас Кадыров тоже борется за свободу на Кавказе? Пехотинцы Путина заполнили стадион в Грозном. Забыли? Ах они не чеченцы, а предатели? Тогда при чем тут Гвишиани или Джугашвили? Они тоже предатели и грузины за них не в ответе.
Dato писал(а):Источник цитаты В постсоветский период Грузия повела себя как малая империя, пыталась насильно удержать Абхазию в своем составе, вопреки воле абхазов, коренного народа Кавказа, а значит братского чеченцам. Пойдя войной на абхазов, грузины нарушили панкавказское единство, пусть и гипотетическое, вычеркнув себя из братской семьи и заставив ополчиться на себя остальной Кавказ, в т.ч. и чеченцев.

И это тоже бред. Грузия никогда не вела себя как империя.
Печально, что грузин и чеченец повторяют своими устами кремлевскую пропаганду, проводя при этом надеюсь неосознано политику империи "Разделяй и властвуй". Включите мозги и подумайте кому выгодно то что у вас засело в головах.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Solomon
Модератор
Сообщения: 33044
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 5
Благодарил (а): 11241
Поблагодарили: 11389
Пол:
Switzerland

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Solomon » 26 фев 2019, 02:33

Завязываем с личными разборками. Посты с обсуждением оппонентов и с содержанием слов "Азербайджан", "Армения", "Алиев", "Саркисян" будут переноситься в соответствующие темы, или просто удаляться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 180
Пол:
Mayotte

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Dato » 26 фев 2019, 02:39

Yussuf писал(а):Источник цитатыно мы далеки от того чтобы звать себе кого-то в покровители.

Есть отважные и бесстрашные народы, вроде афганцев и чеченцев, идущие насмерть против любого противника, успевая при этом нанести ему ощутимый урон. Да, ваш народ такой, это бесспорно, вы это доказали неоднократно.
Грузины не относятся к воинственным народам. Грузины не готовы погибать в войнах, в которых они заранее знают, что не имеют никаких шансов на победу. В таких случаях грузины избегают войны, или отступают, в случае ее начала. Противостояние с Россией из подобного.
Да, сбили несколько русских истребителей и бомбардировщиков. Да, что-то имело место у Шиндиси, что грузины преувеличивают, а русские преуменьшают - обе стороны в свойственным им манерах: грузины любят самовосхваление; а русские обычно принижают героизм противника. Августовская война в целом показала, что грузины не готовы психологически, а Грузия не способна физически воевать с Россией.
В такой ситуации, защита и покровительство могучей Америки совершенно необходимы Грузии. Не знаю почему вы чеченцы так ненавидите американцев, но могу сказать, что грузины в этом вопросе не станут оглядываться на мнение чеченцев. Тем более, что потенциальное американское проникновение в Грузию, практически и напрямую не касается Чечни.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Solomon
Модератор
Сообщения: 33044
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 5
Благодарил (а): 11241
Поблагодарили: 11389
Пол:
Switzerland

Отношение к чеченским повстанцам

Сообщение Solomon » 26 фев 2019, 02:50

Dato писал(а):Источник цитаты защита и покровительство могучей Америки совершенно необходимы Грузии

Ну до Америки и НАТО еще далеко. Сам жаловался что кинули. От России бы сначала освободиться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость