Грузинский спецназ

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Грузинский спецназ

Сообщение bipod » 18 фев 2010, 14:08

Lemminkainen писал(а):А давайте попытаемся объективно и непредвзято оценим возможности грузинских спецподразделений по результатам недавней войны?

Одной из классических задач для такого рода подразделений является разведка. Судя по тому как вооруженные силы Грузии спланировали и попытались осуществить операцию в Южной Осетии, руководство Грузии явно не рассчитывало на вмешательство России. И вмешательство оказалось настолько неожиданным что вызвало провал всей операции. В то же время после войны стало известно что российские войска были не просто наготове, они под предлогом учений находились поблизости от ЮО. Какой делаем вывод? Разведка не велась, или, если она велась, то руководство Грузии проигнорировало полученную информацию. В российских СМИ Михаила Саакашвили обвиняют во всех смертных грехах в том числе и в том что он сумасшедший. Анализируя его вцелом успешную карьеру я не склонен считать его умалишенным. Возможно он излишне эмоционален, но не более того. Поэтому списывать провальное решение на сумасшедшего Саакашвили я бы не стал. Наиболее правдоподобное объяснение - провал именно разведки.

Далее, почему не было сколько-нибудь серьезных диверсий в рокском туннеле и на транскаме вообще? Это еще одна классическая задача для спецподразделений. Если бы грузинская сторона вовремя заблокировала транскам, то это в корне изменило бы расклад сил в ЮО и возможно исход операции. Создается такое впечатление что или спецподразделения в вооруженных силах Грузии отсутствуют или руководство вооруженных сил не понимает для чего они предназначены и не умеет их применять.

Давайте на секунду предположим что (совершенно неправдоподобная) сказка про 4х грузинских снайперов перебивших кучу народа - правда. Что добилось грузинское военное руководство таким их применением? А ровным счетом - ничего. Да, нанесли противнику определенный ущерб в живой силе. Прямо скажем, для российской 58й армии ущерб несмертельный. Исходя из собственного опыта боевых действий могу сказать что даже в скверно подготовленной и безобразно организованной российской армии неприятельскому снайперу долго стрелять как правило не дают. Срабатывает инстинкт самосохранения и в ход идут все имеющиеся в подразделении средства, от минометов до танковых пушек и пушек БМП. Поэтому снайперу задачу ставят на уничтожение специалистов - офицеров, водителей техники, связистов, персонала который трудно заменить и утрата которого существенно снижает боевые возможности противника. Выход снайпера на задание тщательно планируется и прорабатывается. Часто на один результативный выстрел уходит неделя подготовки (разведка, подготовка позиций, ожидание благоприятной ситуации итп). Достаточно посмотреть послужной список любого снайпера с 1940х по настоящее время чтобы понять что результативный выстрел бывает в лучшем случае раз в 3 дня.


Вернее одной из задач только элементов спецподразделений, и только по этому моменту судить о спецназе Грузии, да и вообще любой страны мира - нельзя. Понимаете, разведка в лучшем случае не ограничивается двумя мохнатыми дядьками в кущах с биноклями и рацией.
Вторжение российских войск тогда было не неожиданным, а в принципе постоянной угрозой вот уже несколько лет.

Неужеле Вы думаете что выход из тунеля охранялся тогда кучкой ополченцев и 58-ая армия просто шла на авось? Как минимум за неделю до войны там уже были лёгкие передеовые элементы и за пару дней тяжелые. По другому просто вся военная каша не устроена. Теперь представте, грузинскому спецназу за пару недель до начала войны удётся завести грузовик напичканый взывчаткой и сдетанировать его там. У России появляется вообще идеальный повод для нападения какого угодно и как угодно, Вы хоть представляете какие байки втирали бы тогда... А вообще в российском военном руководстве они ж не такие дурные чтобы не обеспечить охрану туннеля до вторжения.

Зависит чем снайперы вооружены, в какой местности находятся, какой запас боеприпасов, как они заминировали подходы к себе. Что кучу народу перебили исключительно своими винтовками, маловероятно но не невозможно. Во Вьетнаме был такой американский снайпер Хэскок, в одной операции он сам (или с напарником, не помню точно) перебил отряд из 60 nvas, тоесть не просто партизан. Вы знаете какой шорох наводит среди до зубов вооруженных хлопцев, дядька в тюрбане и с СВД ? Да и неужели Вы думаете что групу снайперов руководство пошлёт воевать против танков, БТРов и кучи народа. Скорее всего местное решение выбросить групу которая замедлит продвижение пехоты, если эта пехота идёт без прикрытия брони. Или даже с бронёй но если снайперы могут навести артилерию или другие виды ударов.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение siberianbear » 18 фев 2010, 15:57

Есть такие прекрасные винтовки, типо КСВК или Barret, которым на БМП или БТР впринципе начхать, во время войны 080808 был случай когда из КСВК был произведен выстрел по грузинской Кобре, пуля попала в стык бронелистов, прошила броню, убила двоих бойцов в десантном отделении, ранила механика водителя. Но это конечно случайность, а вот после нескольких выстрелов по моторному отделению из подобной винтовки машина гарантированно встанет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Bergmann
Модератор
Сообщения: 50928
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2934
Поблагодарили: 5699
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузинский спецназ

Сообщение Bergmann » 18 фев 2010, 21:04

Читал как-то обсуждение грузинского оружия захваченного оккупационными силами. Собирались из израильского пулемета (Негев?) снайперку делать. Говорят очередьми стреляет не очень, а вот одиночными в самый раз... Про М4 писали что забадаешься чистить... перед выстрелом почисти... рожок рассрелял - заклинило... опять чисти...
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lemminkainen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 04:18
United States of America

Re: Грузинский спецназ

Сообщение Lemminkainen » 19 фев 2010, 00:42

bipod писал(а):Зависит чем снайперы вооружены, в какой местности находятся, какой запас боеприпасов, как они заминировали подходы к себе. Что кучу народу перебили исключительно своими винтовками, маловероятно но не невозможно.

Осмелюсь предположить что обсуждаемые события происходили в горно-лесистой местности. Заминировали подходы - естественный шаг - другого от профессионалов я бы не ожидал. В то же время, ломиться через незнакомый заминированный лес откуда стреляют снайперы скорее всего никто не будет. После первого или второго выстрела любому мало-мальски грамотному пехотинцу станет понятно примерно откуда стреляют. Далее варианты противодействия - в зависимости от того что есть в наличии. Очень хорошо можно отработать по предполагаемой позиции снайпера из минометов, ЗУ-23-2, Шилки или БМП. С началом такого обстрела любой вменяемый снайпер будет скорее всего уносить ноги на одну из нескольких запасных позиций. Ввязываться в снайперскую дуэль в духе фильма "враг у ворот" никто в современной российской армии не будет. Это нерационально.

bipod писал(а):Во Вьетнаме был такой американский снайпер Хэскок, в одной операции он сам (или с напарником, не помню точно) перебил отряд из 60 nvas, тоесть не просто партизан.

Боевой счет сержанта морской пехоты США по имени Carlos Hathcock насчитывает 93 подтвержденных попадания за всю вьетнамскую войну. Поэтому, при всем моем огромном уважении к этому безусловно выдающемуся снайперу, уничтожение им за один раз хотя бы 30 солдат противника мне кажется маловероятным. В американских истрочниках описания подобного боя я пока не нашел - буду искать.


bipod писал(а): Вы знаете какой шорох наводит среди до зубов вооруженных хлопцев, дядька в тюрбане и с СВД ?

Очень хорошо знаю. В Грозном в 1995 г. такой дядька (правда не в тюрбане а в ушанке с зеленой ленточкой, но с СВД) попытался терроризировать российское войско. Подогнали пару танков и били по дому откуда он по ним стрелял пока от дома не осталась куча битого кирпича. Потом среди обломков нашли и СВД и то что от дядьки осталось. Снайперам пытаться его ловить было запрещено. Командованию не хотелось рисковать потерей снайперов.

bipod писал(а):Да и неужели Вы думаете что групу снайперов руководство пошлёт воевать против танков, БТРов и кучи народа. Скорее всего местное решение выбросить групу которая замедлит продвижение пехоты, если эта пехота идёт без прикрытия брони. Или даже с бронёй но если снайперы могут навести артилерию или другие виды ударов.

Я предполагаю что российская 58я армия в ЮО отпавились в составе именно мотострелковых подразделений. То есть именно на танках и БМП. Хотя, учитывая творящийся в российской армии бардак, я ничему не удивлюсь. Пешком по горам - это в основном к ВДВ. Но они вроде бы действовали в основном на Абхазском направлении. Поскольку большинство офицеров частей ВДВ участвовавших в августовской войне имеет боевой опыт 2х чеченских войн, я бы не ожидал от них откровенно бестолковых действий, скорее наоборот.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение RANGER75DELTA » 19 фев 2010, 00:58

Во время очередной операции, находясь, как обычно на вершине холма, морские пехотинцы однажды заметили колонну из 80 северовьетнамских солдат, скорее всего новобранцев, — молодых людей в новых мундирах, непохожих на изношенное обмундирование партизан Вьетконга. Первая пуля попала в идущего впереди офицера, одновременно убили и замыкающего. Началась паника, солдаты стали прятаться за плотинами рисового поля (около 60 см высотой). Как только ктото из них поднимал голову — он погибал. Оба стрелка многократно меняли позицию, избегая огня противника и вызывая дополнительную сумятицу. Утром на пятый день в живых оставались только 5-6 вьетнамцев, почти мертвых от страха и усталости. Однако и американцам уже не хватало продовольствия и боеприпасов. Поэтому они вызвали артиллерию, которая закончила дело. Единственный оставшийся в живых вьетнамский сержант не хотел верить, что все это сделали только 2 снайпера.


http://militera.lib.ru/research/miller/05.html
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение siberianbear » 19 фев 2010, 01:05

Ну для опытных снайперов с отличной оснасткой и запасом сухпая и воды кучка новобранцев, без должной подготовки и снаряжения это не проблема, а вот, например застрелить хотя бы десяток бойцов ветеранов со средненьким снаряжением (например стандартной снарягой солдата-мотострелка ВС РФ) будет уже гораздо труднее. Судя по всему у этих горе-партизан даже элементарных дымовых шашек не было для установки дымовой завесы. В общем как в тире их отщелкали.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение RANGER75DELTA » 19 фев 2010, 01:07

syberianbear писал(а):Ну для опытных снайперов и отличной оснасткой и запасом сухпая и воды кучка новобранцев, без должной подготовки и снаряжения это не проблема, а вот, например застрелить хотя бы десяток бойцов ветеранов со средненьким снаряжением (например стандартной снарягой солдата ВС РФ) будет уже гораздо труднее. Судя по всему у этих горе-партизан даже элементарных дымовых шашек не было для установки дымовой завесы. В общем как в тире их отщелкали.

По другим данным, это была элитная рота регулярных войск Северного Вьетнама.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение siberianbear » 19 фев 2010, 01:16

Не смешите, элитные войска не начали бы панику после появления двух убитых, а, как минимум, организовали бы дымовую завесу, открыли бы плотный огонь по противнику, не давая тому высунуть носа, и перебежками, группами по 3 - 4 человека, под прикрытием дружественного огня вышли бы из зоны поражения снайперского огня, а не залегали бы на заведомо невыгодной позиции. Ну а как максимум уничтожили бы снайперов, вычислив их ориентировочное местоположение и выслав туда группу. Конечно судить не зная полной картины боестолкновения сложно, но ЭЛИТНЫЕ войска не дали бы себя уничтожить как баранов это точно. Да и смешно просто ну не может не быть дымовых шашек в боекомплекте у элитных войск. Даже нам, обычным мотострелкам на учения по 8 шт. ДМ-11 на взвод выдавали. Ведь дымовая завеса она штука универсальная.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lemminkainen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 04:18
United States of America

Re: Грузинский спецназ

Сообщение Lemminkainen » 19 фев 2010, 01:19

syberianbear писал(а):Есть такие прекрасные винтовки, типо КСВК или Barret, которым на БМП или БТР впринципе начхать, во время войны 080808 был случай когда из КСВК был произведен выстрел по грузинской Кобре, пуля попала в стык бронелистов, прошила броню, убила двоих бойцов в десантном отделении, ранила механика водителя. Но это конечно случайность, а вот после нескольких выстрелов по моторному отделению из подобной винтовки машина гарантированно встанет.

Винтовки 50го калибра (12.7 мм) при применении бронейбойной пули способны поражат легкобронированные цели - БТР и аналогичные БТР по броневой защите машины (БРДМ, Кобра итп). Случай когда попадпнием одной бронебойной пули ранены несколько человек на мой взгляд свидетельствует о низком качестве брони. Скорее всего убитые и раненые среди экипажа машины были поражены осколками брони. БМП винтовкам 50го калибра не по зубам, за исключением отдельных уязвимых мест. Возможно поражение отдельных уязвимых мест БМД, которая в целом защищена хуже чем БМП. В любом случае для надежного поражения БМП нужен РПГ или ПТУР в зависимости от дистанции боя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Грузинский спецназ

Сообщение RANGER75DELTA » 19 фев 2010, 01:22

Lemminkainen писал(а):
bipod писал(а):Зависит чем снайперы вооружены, в какой местности находятся, какой запас боеприпасов, как они заминировали подходы к себе. Что кучу народу перебили исключительно своими винтовками, маловероятно но не невозможно.

Осмелюсь предположить что обсуждаемые события происходили в горно-лесистой местности. Заминировали подходы - естественный шаг - другого от профессионалов я бы не ожидал. В то же время, ломиться через незнакомый заминированный лес откуда стреляют снайперы скорее всего никто не будет. После первого или второго выстрела любому мало-мальски грамотному пехотинцу станет понятно примерно откуда стреляют. Далее варианты противодействия - в зависимости от того что есть в наличии. Очень хорошо можно отработать по предполагаемой позиции снайпера из минометов, ЗУ-23-2, Шилки или БМП. С началом такого обстрела любой вменяемый снайпер будет скорее всего уносить ноги на одну из нескольких запасных позиций. Ввязываться в снайперскую дуэль в духе фильма "враг у ворот" никто в современной российской армии не будет. Это нерационально.

По известной мне информации, это происходило при попытке взять Кодорское ущелье (Абхазия). Там были расквортированы 1500 грузинских полицейских, усиленных спецподразделением KUD. Когда началась война в т.н. Южной Осетии, российское коммандование приняло решение взять Кодорское ущелье с наскока, для чего послало туда нето спецотряд "Вымпел", нето спецназ ГРУ. В ходе боя российское спецподразделение в составе 76 человек было полностью уничтожено. После этого российские десантники под руководством наспех вызванного генерала Шаманова начали обходить Кодорское ущелье со стороны Зугдиди, что бы выйти грузинам в тыл, но грузинское коммандование вовремя сориентировалось и отдало приказ полицейским уходить. 1500 полицейских успели выйти из готовящегося окружения в самый последний момент, так же они вроде взорвали за собой мост. Желавшее отомстить российское коммандование осталось нисчем, и хвасталось захваченым брошенным оружием, включая M-4.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость