Вселенная и все, что с ней связанно

Научные открытия и природные явления
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение siberianbear » 08 фев 2010, 21:54

Эксперимент GEO600, Ганновер. В чистом поле — две перпендикулярные траншеи, покрытые металлом. Внутри — детектор, длиной 600 метров. Последние 7 лет там искали (не нашли) гравитационные волны, испускаемые нейтронными звездами и черными телами. Ученые в лаборатории не знали, как объяснить странный шум в результатах измерений. Внезапно появился некий Хоган (Hogan, USA) с объяснением. По его словам, GEO600 наткнулась на фундаментальное ограничение пространства-времени — точку, где континуум уже не может быть представлен как сплошной (по Эйнштейну), а ведет себя как «зерна», типа зернистости фотографии в газете. «GEO600 замеряет квантовые колебания пространства-времени. Если там происходит именно это то, то мы все живем в большой космической голограмме», говори Хоган.

Обычные голограммы нанесены на 2D основу. Свет отражается от них и воссоздает 3D образ. В 90-х, физики Зюзькин (Susskind) и Хуфт (Hooft) предположили, что этот принцип может быть применим ко вселенной, и наше бытие может являться голографической проекцией процессов, происходящих на удаленной двумерной поверхности. Их идея проистекает из новаторской работы по черным дырам за авторством Бекенштейна (Bekenstein, Israel) и Хокинга (Hawking, USA). В 70-х Хокинг доказал, что черные дыры не совсем черные — они таки медленно излучают, испаряются и исчезают. Но тут есть проблема — радиация Хокинга не несет в себе никакой информации. Когда черная дыра пропадает, вся информация о внутренностях дыры, стало быть, пропала, что противоречит принципу сохранения информации — и вот вам информационный парадокс черных дыр. А Бекенштейн определил, что энтропия (информационное наполнение) черной дыры пропорциональна поверхности ее горизонта событий. И, затем, уже после этого, было доказано, что квантовые пульсации на горизонте событий содержат в себе закодированную информацию о том, что находится внутри черной дыры, и пропажи информации в процессе испарения черной дыры не существует.

Тут важно, что 3D информация о внутренностях дыры вся закодирована на её 2D горизонте событий! Зюзькин и Хуфт расширили это на целую вселенную, на том основании, что космос тоже имеет горизонт — границу, за которую не вышел свет за всё 13.7-миллиардное существование вселенной.
Мальдацена (Maldacena, USA), теоретик из теории струн, вдобавок, показал, что физика в гипотетической пятимерной вселенной, имеющей форму седловины, такая же точно, как физика на четырехмерной границе этой вселенной, проведя параллель между физикой пространств разных измерений.

Физики давно верили что квантовые эффекты породят хаотические пульсации пространства-времени в микроскопических масштабах (постоянная Планка — 10e-35 м), где ткань континуума дискретна. Это вне пределов досягаемости любого мыслимого эксперимента. Но Хоган обнаружил, что голографический принцип все меняет. Если континуум — зернистая голограмма, то вселенная — это сфера, поверхность которой составлена из битов информации, Планковского размера. Количество информации должно быть равным на поверхности и внутри вселенной. А так как объем сферической вселенной больше площади ее поверхности, внутренний мир должен быть составлен из зерен большего размера, чем размер Планка: в районе 10e-16 м. «Другими словами, голографическая вселенная размыта», сказал себе Хоган и заинтересовался, как бы это обнаружить. Вот здесь на сцене появляется GEO600. Хоган отправил туда свои вопросы, Данцман (Danzman) оттуда ему прислал график с шумом, в частотах от 300 до 1500 Гц, пожаловавшись, что не знает его причин, и, кстати, мучается давно. Хоган увидел на графиках именно то, что ожидал.

Детектор устроен так: cветят лазером через расщепитель луча, оттуда 2 луча проходят через два перпендикулярных тела, отражаются, возвращаются назад, сливаются вместе и создают интерференционную картину, где любое искажение сообщает об изменении отношения длин тел, т.к. гравитационная волна проходит через тела, и сжимает/растягивает пространство неодинаково в разных направлениях. Прибор чувствителен к изменениям длины тел, меньшим диаметра протона, и физики в GEO600 только и занимались тем, что исключали один за одним все шумы (находили их источник — облака, сейсмоактивность итд), а потом снова наращивали чувствительность, и повторяли.

Неопределенность в идее Хогана заключается в том, что этот шум мог быть порожден местными факторами, о чем замечает Данцман, и говорит что радоваться будем не раньше чем через год. В истории были похожие прецеденты. Так в 1964 году было открыто реликтовое излучение (+нобелевская). Еще один детектор для нахождения (не нашел) гипотетический формы радиоактивности, в которой протоны распадаются, обнаружил, что нейтрино могут изменять свой тип — шаг на пути к пониманию того, как сталось, что вселенная оказалась наполненной материей, а не антиматерией.

Путь вперед, по Хогану, — использовать атомный интерферометр. Он использует лучи из сверх-холодных атомов вместо лазера, а атомы могут вести себя как волны на меньших длинах волн, чем свет.

Говорят, что если бы голографический принцип подтвердился, он бы опроверг все подходы к квантовой гравитации, которые не включают голографический принцип. И наоборот, он стал бы мощным рывком для тех, которые основываются на нем — включая некоторые производные из теории струн и кое-что под названием матричная теория струн. «В пределе, мы бы имели наше первое понимание того как пространство-время проистекает из квантовой теории», говорит Хоган. В череде последних открытий сложно найти более новаторское чем это.

P.S. От себя, когда читаешь подобные тексты, понимаешь, как же мелочны все наши людские проблемы...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 14 июл 2010, 17:13

Мироздание виртуально полностью, а реалия в ней является голограммой. На самом деле структура Мироздания на много сложней, чем даже может представить наука и имеет фрактально-уровневую структуру. Из этой структуры происходят; реалии, гравитация, поля, волны и материя. Проблема в осознании гравитации у науки в том, что она упорно воображает гравитацию волной, тогда как гравитация является полем. И не масса рождает гравитацию, а наоборот гравитация порождает массу. Вообще-то, наука совершенно не осознает природу. Наука также далека сегодня от познания природы, как и 500 лет назад, даже еще дальше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 18 июл 2010, 13:45

Ребяты ауу! Кто нябудь подскажет мне , туты в Грузии есть научные форумы, только живые и на русском языке? Будьте любезны подкинуть ссылку, если такое есть, в чем я сомневаюсь, но всеж.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 18 июл 2010, 14:45

kisole писал(а):
Алекс писал(а): Проблема в осознании гравитации у науки в том, что она упорно воображает гравитацию волной, тогда как гравитация является полем.

Это интерессно. А можно это соотнести с нашими современными реляциями. К примеру, это поле образуется на пике опускания или подьема, или оно все время постоянно? А если это не волна для всех объектов, то те кто не входит в это "поле", то они не подвержены гравитации.... То каковы характеристики объектов, не конвергирующиеся характеристикам объектам гравитационного поля?

Суть в том, что мироздание имеет фрактально уровневую структуру. Фрактал это сферическая закрытая область системы движения. Все что внутри фрактала называется собстенное пространство фрактала, или просто - собственное пространство. Собственным пространством является гравитационное поле, Это спиральная система движения пространства в пределах фрактала. Вектор движения, по спирали к центру фрактала. Скажем, большим фракталом является наша вселенная(их много), во фрактале вселенной находятся меньшие фракталы(сообщество галактик), которые позиционируются на витках большего фрактала. В свою очередь, в этих меньших фракталах позиционируются еще меньшие фракталы(галактические), в них еще меньшие(звездные), а в них еще меньшие, - и так далее до элементарной частицы.
А на каком уровне вам интересен вопрос?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 18 июл 2010, 15:25

kisole писал(а):
Алекс писал(а):Суть в том, что мироздание имеет фрактально уровневую структуру. Фрактал это сферическая закрытая область системы движения. Все что внутри фрактала называется собстенное пространство фрактала, или просто - собственное пространство. Собственным пространством является гравитационное поле, Это спиральная система движения пространства в пределах фрактала. Вектор движения по спирали к центру фрактала. Скажем, большим фракталом является наша вселенная(их много), во фрактале вселенной находятся меньшие фракталы(сообщество галактик), которые позиционируются на витках большего фрактала. В свою очередь, в этих меньших фракталах позиционируются еще меньшие фракталы(галактические), в них еще меньшие(звездные), а в них еще меньшие, - и так далее до элементарной частицы.
А на каком уровне вам интересен вопрос?

Алекс, я больше гуманитарий для данных интересов, но больше релятивист в соотношении объектов. Поэтому меня иногда интересует соизмеримость действия объекта в разных соотношениях. Те же витки фрактала для меня остаются волновой структурой, если вы не объясните мне , в чем разница. И как я понял, на разных витках фрактала объекты могут выстраиваться в разных позициях гравитационного поля?( т.е все объекты подвержены грацитации, но в разной фракции по разному?)

Вот что значит гуманитарий в физике! Всегда новое поймет в физике больше, чем сами физики, так же как и, физики в гуманитарии всегда, новое поймут легче, чем сами гуманитарии. Это профессиональная зашторенность работает.
В принципе вы правы, но в физике есть поля и волны, которые имеют определенные отличие. Волнами называют облучение которое идет от источника, а локальную область процесса называют полем. Соответственно. эта локальная область имеет свою энергетическую структуру. И на этом ограничивается физика, дальше соображать надо, но обычно нечем. Да гравитация тоже волна, но волна которая обратного действия, чем принято считать волной в физике. Там волна излучается источником и расширяясь распространяется. А гравитация, наоборот, с расширенного состояния по спирали сужается в точку. И вот, локальную область действия гравитационной волны, называю собственным полем действия. По нему естественно, могут гулять и обычные волны, привычные волны. Сама гравитационная волна зарождается в пределах собственного пространства фрактала, где в центре находится материальный объект, как правило, но бывает, что материального объекта нет еще, но фрактал уже сформировался(это обычно туманности, пылевые облака).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 18 июл 2010, 18:16

kisole писал(а):ТЕ выделенная сила энергии объекта , предпологает его местоположение в данном пространстве( поле) на данный момент.

Да конкретное местоположение в структуре.

У меня представление о волне было другое, как и расширение , так и сужение. НАпример , волнение моря, накат волны, состоящий из тех же фаз. а потом ее удар о берег(любил подныривать под волну(в моем понатии), а оказывается , что нижняя точка удара, вы называете гравитационным воздействие. А вот с цунами, видимо эта точка гравитационного воздействия расширяется, и происходит накат волны?

Морскую волну гонит ветер и какова ширина воздушного потока, такова и ширина волны. Мы же говорим о источнике волны, скажем лампа накаливания, что есть точечный источник световой волны. От нее волна света расходится сферой, как бы раздувающийся пузырь, который раздувается со скоростью света. Это обычная волна. А гравитационная наоборот - сфера схлопывается в точку.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Bergmann » 18 июл 2010, 18:53

:zvez_ochki:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Bergmann » 18 июл 2010, 19:04

kisole писал(а):а можно по существу?

Читал как-то в одной научно-популярной книге различные концепции возникновения Вселенной. То ли 2 то ли 3. 2 точно помню - в одной говориться что не было ни пространства ни времени. Вся материя была размером с угольное ушко. Вторая утверждала, что изначально всё было ещё меньше. Потом, "точка кипения", что-то, что нарушило равновесие и Большой Взрыв. И вроде бы в конечном счёте гибель Вселенной неизбежна, затем снова Большой Взрыв. Читаю потом "Основы научного атеизма" - индуиистская (ранее брахманизм) концепция жизни - повторяет данные теории слово в слово... Жизнь начинается, потом уничтожается, потом опять зарождается.... Определённо, древние брахманы были таки продвинутыми астро-физиками. :du_ma_et:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Bergmann » 18 июл 2010, 19:26

kisole писал(а):Позавчера, один из представителей клана мне говорит, мы сделали ДНК исследование, и мы поняли что наш род идет с территории России

Главное, чтобы Жириновский тоже ДНК исследование не сделал, а ну как получиться что он индус? Точно тогда омоет сапоги русского солдата в Индийском океане, как некогда грозился.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Алекс
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Поблагодарили: 23
Пол:
Georgia

Re: Вселенная и все, что с ней связанно

Сообщение Алекс » 18 июл 2010, 20:41

kisole писал(а):
Алекс писал(а):Морскую волну гонит ветер и какова ширина воздушного потока, такова и ширина волны. Мы же говорим о источнике волны, скажем лампа накаливания, что есть точечный источник световой волны.

А вот волна цунами похоже не зависит от "ветра", или тогда от силы толчка завист?Почему гравитация влияет по другому на волну цунами, чем обычную волну, или там другая динамика микроволн?

Цунами уже от толчка на дне океана, считай точечный удар. Дно вздыбится и поднимет воду в этом месте, а потом падение воды. И уже эта кольцевая волна пошла по поверхности. Если встречает сопротивление, то высота волны повышается. Тут гравитация не играет роли.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Наука и природа»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость