События в Израиле

Израиль, события и фоторепортажи
  • Реклама

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: События в Израиле

Сообщение ashdod » 06 ноя 2009, 21:29

Jordano писал(а):интересно, как в Израиле обьясняют неблагоприятные голоса(кроме тех, что от давнишних противников)? выдвигаются какие-то предложения по улучшению дип. отношений, что бы хотя бы воздерживались те, кто кровно не заинтересован в джихаде ?
Да, в последние годы внешняя политика Израиля начала выходить из глухой обороны и разворачиваться лицом к миру. Раньше у руля государства стояло старое поколение лично пережившее Холокост, они считали что надеяться евреи могут только и только на себя, они не верили в долгосрочные политические союзы и дружбу, и у них для этого были веские основания и горький личный опыт.

Сейчас весь мир глобализируется. Израиль окреп и доказал свою военную стойкость. Израилю уже есть что предложить миру и чем мир заинтересовать, поэтому для нас начинается новый этап, этап равноправного сотрудничества со всеми странами и народами которые этого захотят.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22
Поблагодарили: 244
Georgia

Re: События в Израиле

Сообщение robizon » 06 ноя 2009, 23:39

Шалом, рэб Ashdod ,
дгхэ гдзэли икхос тквэни,
адзин вапрос как иврэи иврэиу, харощи ви нащ чилавэк , зачэм будзим атрицат !
Вот абиснити Ви мнэ, наивнаму лицу, видзима, сотаки, каком-та прощлам жизни
тожиж иврэиу, пачиму уважаэми "Булдозир", нащ чилавэк мижду напрочим
( иво бабущка дзэдущка Тбилиси пакоит, раа) сагласилса на гасударства Палистина,
иа их маму, эли ?!
Су жизн он бил эту "саранчу" ат дущи, раа , а вздруг сагласил...!
Он жиж, как нармални иврэи, сож таки панимал, чо скока им ни даи,
им соравно ни хватит,эли...!
Даи Бог иму здарови, пус адахниот с внуками, в сэми...!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: События в Израиле

Сообщение ashdod » 07 ноя 2009, 02:31

robizon писал(а):Шалом, рэб Ashdod ,
дгхэ гдзэли икхос тквэни,
адзин вапрос как иврэи иврэиу, харощи ви нащ чилавэк , зачэм будзим атрицат !
Вот абиснити Ви мнэ, наивнаму лицу, видзима, сотаки, каком-та прощлам жизни
тожиж иврэиу, пачиму уважаэми "Булдозир", нащ чилавэк мижду напрочим
( иво бабущка дзэдущка Тбилиси пакоит, раа) сагласилса на гасударства Палистина,
иа их маму, эли ?!
Су жизн он бил эту "саранчу" ат дущи, раа , а вздруг сагласил...!
Он жиж, как нармални иврэи, сож таки панимал, чо скока им ни даи,
им соравно ни хватит,эли...!
Даи Бог иму здарови, пус адахниот с внуками, в сэми...!

Шалом, батоно Робизон!

Думаю причина в том, что Ариэль Шарон был хорошим генералом, никудышним юристом и недальновидным дипломатом. Он долго не видел Израиль в масштабе "макро" пока сам не стал премьер-министром.

бэкграунд:

1. Евреи согласились в 1948 году на создание палестинского государства, отсюда происходят все израильские беды и отсюда же произрастают нормы международного права, определяющие границы Израиля.

2. Когда вторая сторона (арабы) развязали войну и проиграли ее - нужно было закрепить победу Израиля нормами международного права, ведь прецедентов передела границ было много в новой и новейшей истории. Но генералы смеялись над юристами.

3. СССР рухнул в 1991 году, арабы переметнулись на Запад и к США. Функция Израиля как передового форпоста и полигона войны двух сверх-держав закончилась.

4. Арабы разбогатели с продажи нефти и стали компаньонами западных и американских корпораций. США потребляли арабскую нефть, накачивали арабских шейхов нефтедолларами и советовали им как распоряжаться капиталом.

5. В середине 1990-х Израиль стал обузой для газпрома США. Газпром США начал ломать Израиль в целом и израильских лидеров по-отдельности. Цель - закончить арабо-израильский конфликт.

6. Под нажимом США Израиль подписал в 1993-1995 годах капитуляцию в Осло, предполагавшую поступенчатое создание государства Фаластын. Этапы ословского договора включали в себя уход израильских войск с определенных территорий, создание палестинских сил безопасности в размере 30 тысяч человек и легитимацию Ясира Арафата вместе с его террористическим движением ООП. Эта часть ословского плана была осуществлена под руководством Ицхака Рабина. Израиль утонул в крови палестинского террора в тот период, потому что арабы видели, что это была настоящая капитуляция евреев. После падения СССР и Берлинской стены очевидно ожидалось и падение Израиля. Рабин был убит в 1995-м, Израиль еще держался, хотя сионистская идеология была в глубокой коме. Заключительной частью ословского соглашения должно было стать подписание ОКОНЧАТЕЛЬНОГО мирного договора о прекращении взаимных претензий между Израилем и государством Фаластын. Место убитого Рабина занял его оппонент Нетаниягу, который однако тут же оставил арабам Хеврон и публично пожал руку Арафату. Это был американский нажим. После досрочного переизбрания Нетаниягу главой правительства стал Эхуд Барак, солдат номер один, который продолжил дело Рабина и был готов любой ценой подписать с Арафатом мирный договор. Арафату оставалость только поставить свою подпись под мирным договором с Израилем, включавшим раздел Иерусалима и право части палестинских беженцев на возвращение в Израиль. Но Арафат не подписал окончательного перемирия с Израилем, потому что он и ненамеревался этого делать. Террор только усилился, началась вооруженная интифада, потому что у арабов появились свои территории и свои легитимные вооруженные силы. Израиль, естественно отвечал и вскоре вновь восстановил на территориях частичный военый контроль.

7. Не добившись согласия палестинцев, США потребовали от Израиля уйти с палестинских (по резолюции 1947 года) территорий в одностороннем порядке! Всместе с домами и семьями! Назвали этот план "Дорожная карта". Все международное сообщество поддержало этот план, который по сути своей является этнической чисткой части Палестины от проживающих там евреев. При том, что ни одного араба этот план не предполагает переместить с территории Израиля!

8. При осуществлении ЦАХАЛом этнической зачистки части Палестины от евреев Шарон получил кровоизлияние в мозг. Вот такое танго станцевал Шарон с администрацией Буша.

9. Обама в отличие от Буша быстро понял, что проводить этнические зачистки территорий Иудеи от евреев с целью создания на них государства Фаластын стерильного от евреев, выглядит некрасиво. И в самом деле, что
случится если в государстве Фаластын будет проживать еврейское меншинство, равно тому как в Израиле проживает арабское меншинство? Вот этот простой вопрос Бушу был не по зубам или не по карманам. Посмотрим теперь на Обаму.

10. В конце концов этническими зачистками территорий нет права заниматься даже у США, своими или чужими руками.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Израиле

Сообщение Bergmann » 07 ноя 2009, 08:31

ashdod писал(а): В середине 1990-х Израиль стал обузой для газпрома США. Газпром США начал ломать Израиль в целом и израильских лидеров по-отдельности. Цель - закончить арабо-израильский конфликт.

Встречал неоднократные упоминания в Сети - о могущественном израильском лобби в США. Оно существует? Или это выдумки противников Израиля? А если существует (и могущественное/влиятельное) - где же защита интересов Израиля?... h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: События в Израиле

Сообщение ashdod » 07 ноя 2009, 19:13

Bergmann писал(а):
ashdod писал(а): В середине 1990-х Израиль стал обузой для газпрома США. Газпром США начал ломать Израиль в целом и израильских лидеров по-отдельности. Цель - закончить арабо-израильский конфликт.

Встречал неоднократные упоминания в Сети - о могущественном израильском лобби в США. Оно существует? Или это выдумки противников Израиля? А если существует (и могущественное/влиятельное) - где же защита интересов Израиля?... h_i
Это интересный вопрос. Для того чтобы ответить на него, нужно представить себе правильное соотношение таких понятий как:
1. еврейский народ (всего примерно 18 млн.)
2. американская еврейская община (всего примерно 6 млн.)
3. государство Израиль (5.6 млн. евреев)
4. еврейские общины Европы и Азии
5. ассимилированные евреи

Теперь, представляя себе структуру еврейского народа, можно представить баланс интересов. Например, если Израиль воюет, то еврейские общины по месту своего проживания попадают в страшный политическо-бытовой прессинг. Результатом этого прессинга становятся еврейские протесты против политики Израиля и даже против Израиля как такового. С другой стороны, еврейские общины и каждая еврейская семья диаспоры прекрасно понимают, что Израиль и израильская армия - единственный надежный гарант их безопасности.

Идиальным вариантом для евреев диаспоры был бы тихий, но сильный Израиль, поэтому они всегда спешат обуздать "дикарство и невоспитанность" израильтян как только оно проявляется ввиде "защитных стен" и "литых свинцов".

Кроме того, появилась прослойка образованных в Европе и по-европейски воспитанных палестинских арабов, которые очень хорошо воспринимаются на Западе и в США. Например такие как майор-психиатр армии США Малик Надаль Хасан.

Таким образом, еврейская община США - это не израильское лобби, а еврейское лобби США, которое во многом, конечно, произраильское, но не во всем. Они сначала американцы, потом евреи, а потом братья израильтян.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол:
Russia

Re: События в Израиле

Сообщение Wened » 07 ноя 2009, 19:30

ashdod писал(а):Это интересный вопрос. Для того чтобы ответить на него, нужно представить себе правильное соотношение таких понятий как:
1. еврейский народ (всего примерно 18 млн.)
2. американская еврейская община (всего примерно 6 млн.)
3. государство Израиль (5.6 млн. евреев)
4. еврейские общины Европы и Азии
5. ассимилированные евреи


Нет ли в такой прямолинейности лукавства, Ашдод? Может не только численностью диаспор определяется влияние лобби, но и организованностью, финансовыми возможностями, возможностями контроля других ресурсов (СМИ, например). Ведь если посмотреть на численность евреев (и их вес), в финансовом секторе, секторе массовой информации, то картина, вами представленная, изменится.
А то, чего доброго, получится, что китайское лобби в США равно по силе еврейскому, коли численность диаспор примерно равная. Но это же не так, надеюсь не будете отрицать)).
А Вашу арифметику можно представить и по другому. Коли в США евреев больше, чем в Израиле, то еще поди поспорь где истинный Израиль. :-)
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: События в Израиле

Сообщение ashdod » 08 ноя 2009, 00:06

Я не сравниваю какое лобби в США сильнее, еврейское, арабское, китайское, русское или армянское. Я говорю о таком понятии как "центр жизни" еврейского народа. Последние 2000 лет центр жизни еврейского народа был там, где была самая многочисленная и влиятельная еврейская община. Сначала самая крупная еврейская община была на Ближнем Востоке, потом в Европе, а после Второй мировой войны оказалась в США. Для еврейской общины США, евреи Палестины в период между Первой и Второй мировыми войнами были занозой в заднице, которую они пытались удалить. То есть американские евреи были категорически против создания государства Израиль. Однако германский нацизм и почти полное физическое истребление европейской общины евреев отрезвили еврейскую общину США и поставили её перед серьезной нравственной проблемой - поддержать создание государства Израиль в Палестине или не поддержать. Они поддержали, нажав на Трумена. Хотя обе партии США были категорически против создания Израиля. Трумен в последний момент изменил свое решение и формально поддержал образование Израиля, но практически США продолжили прежний курс неприятия Израиля, надеясь на то, что этот еврейский палестинский проект не состоится и выдохнется сам по себе.

У евреев США, так же как у евреев СССР, после образования государства Израиль в 1948 году возникли серьезные проблемы с "двойной лояльностью". Прежде всего, подданный США или СССР должен быть гражданином и патриотом своего гражданского отечества, затем он может быть членом своей этнической общины и только потом - симпозантом чужого государства. В СССР, после провозглашения Израиля, развернулась борьба с космополитами и с очагами еврейской культуры (см. Михоэлс), а в США начался маккартизм.

Так что не все так просто и однозначно с израильским лобби в США. Еврейское лобби в США - это далеко не израильское лобби.

P.S.
После арабо-израильской войны 1967 года произошла рокировка - СССР порвал дипотношения с Израилем и стал откровенным врагом, а США стали откровенным другом Израиля, сняв анти-израильский бойкот на поставку вооружения.

После краха СССР в 1991 году, вокруг Израиля произошла еще одна рокировка, со стороны РФ и США.

Для тех кто понимает иврит вот интересная лекция на эту тему: http://actv.haifa.ac.il/programs/Item.aspx?it=1163

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Израиле

Сообщение Bergmann » 08 ноя 2009, 00:27

Да, печально... я думал как-то надо своих поддерживать... а тут "заноза"...
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Израиле

Сообщение irakly » 08 ноя 2009, 00:41

Bergmann писал(а):Да, печально... я думал как-то надо своих поддерживать... а тут "заноза"...


А чего странного? Мы вон тоже у Хубутии и Канделаки как занозы в заднице a_p Наверное им было бы гораздо лучше если бы Грузия была с Россией как Армения.

Тем не менее мне кажется, что без американских евреев Израиль бы не встал на ноги так твердо. Израиль подпитывали умами и деньгами из еврейских диаспор со всего мира.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Израиле

Сообщение Bergmann » 08 ноя 2009, 01:02

Одно дело - считать что Грузии лучше быть с Россией как Армения с Россией, а другое дело - быть против существования государства. Или против возникновения этого государства - Израиль. Вот это мне не понятно. Как еврей может быть против еврейского государства или как грузин может быть против грузинского государства.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Израиль - взгляд изнутри»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость