Царица Тамара

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 08 июл 2015, 17:31

Симон писал(а):Даже при Тамаре, Грузия не была империей, во всяком случае в ее классическом виде. Многие соседние страны были зависимы, но не включались непосредственно в состав Грузии, исключение армянские земли. Однако, там сами армяне просили защиты и покровительства. Более того для армянской культуры, этот период наиболее ценен, именно тогда начался новый виток развития
армянской архитектуры и других видов искусства.
А вот империя Тиграна, классическая империя с разношерстным населением и постоянным покорением и расширение за счет чужих земель и народов.

кто бы сомневался-вы пушистые,армяне имперцы,особо улыбнуло-армяне просили,грузины естественно нехотя,но все же по соседских аннексировали,а потом всячески пытались насадить православие халкидонское,но жилочка тоненькая оказалась и пришёл страшный "тертера" и покрестил пол Грузии по армянскому канону,но слава богу сегодня все вернулись в родное лоно.
не зря,что именно в это время появились общины армян халкидонитов грузинского толка,даже один из самых известных армянских патриархов Нерсес Шнорали, который построил Бана,которую наряду с другими армянскими халкедонскими церквами вы сегодня благополучно объявили грузинскими.
армянские земли вошли в Грузию потому что армяне грузинских Багратидов считали своими.как и сами грузинские Багратиды считали своей вотчиной земли армян,это положение сохранялось до вхождения в Россию. например Иракли все свои претензии на Карабах, Нахичеван, Ереван и др.объяснял это тем,что испокон века эти земли принадлежат его роду- Багратидам,то есть себя он не отделял от армянских Багратидов, не зря,что легенда о хайосе и картлосе культивировалась именно в эти времена,тем самым подчеркивался общий корень происхождения.
кстати грузинская культура тоже в это время была на подъеме,только ли потому что гос. усилилось?
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Царица Тамара

Сообщение Симон » 08 июл 2015, 17:52

Вы все перемешали, эпохи, страны, ситуации и т.п. А Нерсес Шнорали, вообще был поэтом, живущий в основном в древней Киликии, то что вы написали вообще нонсес) Вообще Бана намного раньше построил Квирике Банели, о чем есть прямое указание в грузинских летописях. Так же как и грузинские храмы Тао-Кларджети, известно кто и при ком строил, не уподобляйтесь другим в попытках исказить и присвоить исторические факты постройки грузинских храмов.
Армяне халкедониты были еще начиная с 7 века и никуда не исчезали как минимум до позднего средневековья)

Глупости, извольте, не пишите)
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение Samegrelo » 08 июл 2015, 17:56

Ariston писал(а):Да все ты неправильно пишешь. Брит.империя состояла не только из канады, австр. Там была еще индия и много других. Предки индусов тоже англичане по твоему?

Ты действительно не понимаешь или притворяешься? ПРИЧЁМ ТУТ ИНДУСЫ?! Какое отношение они имеют к СОЗДАНИЮ Британской империи? Они были ею захвачены, а не создавали её вместе с англосаксами. К тому же, я говорил ТОЛЬКО о Канаде, Австралии и Новой Зеландии в том случае.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение Samegrelo » 08 июл 2015, 18:09

амирспасалар писал(а):как и сами грузинские Багратиды считали своей вотчиной земли армян,это положение сохранялось до вхождения в Россию. например Иракли все свои претензии на Карабах, Нахичеван, Ереван и др.объяснял это тем,что испокон века эти земли принадлежат его роду- Багратидам,то есть себя он не отделял от армянских Багратидов, не зря,что легенда о хайосе и картлосе культивировалась именно в эти времена,тем самым подчеркивался общий корень происхождения.

Естественно, они считали армянские земли своими наследственными, причём сие было вполне справедливо. Но вовсе не потому, что возводили себя к армянскому роду. Амирспасалар, Вы представляете, как монархи наследуют земли? Так вот, наследуются они путём наследства - (старшему) или там дочери. Однако бывают такие случаи (в Европе особенно часто) когда династия прерывается. Как Вы думаете, что тогда? Берут новую династию? В некоторых случаях - да. Однако бывает так, что ушедшая династия сильно связана браками с династией соседней страны (как было с Тао и Абхазией, Арменией и Грузией). В таком случае, существующая династия может предъявить свои права на земли другой страны - и вполне законно, ибо благодаря смешению кровей потомки таких-то монархов становятся единственными наследниками. А может и не единственными - тогда начинаются войны за наследство.
Собственно, Ираклий был потомков не только Багратионов, но и Багратидов, ибо когда-то там его предки брали в жёны армянских царевн - и, в отсутствии прямых потомков армянских царей, имел право на эти земли. Кстати, в этом плане вообще все грузинские династии были родственны.
И именно поэтому они возводили себя к Давиду (библейскому царю) - это как бы давало им право на весь христианский Кавказ.

амирспасалар писал(а):а потом всячески пытались насадить православие халкидонское

Грузинские цари проводили политику картвелизации покорённых народов, это не новость.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Царица Тамара

Сообщение Ariston » 08 июл 2015, 22:15

Samegrelo писал(а):Ты действительно не понимаешь или притворяешься?

Нет это ты говоришь сначала одно а потом пытаешься отмазатся от сказанного.
Samegrelo писал(а):ПРИЧЁМ ТУТ ИНДУСЫ?!

Ты сначала обьясни причем тут самое большое государство и империя?
Samegrelo писал(а):Какое отношение они имеют к СОЗДАНИЮ Британской империи?

Допустим даже если согласится с тобой что брит.империя это государство то убрав оттуда Индию и многие другие терр. оно никак не будет самым большим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение Samegrelo » 08 июл 2015, 22:22

Ariston писал(а):Допустим даже если согласится с тобой что брит.империя это государство то убрав оттуда Индию и многие другие терр. оно никак не будет самым большим.

Но зачем их оттуда убирать? Тогда давай уберём из состава России все нерусские регионы.
Послушай, её раз. Империи всегда создаются каким-то ОДНИМ народом, который в процессе подминает под себя другие и начинает экспансию. Верно? Верно. Британскую империю, на протяжении несколько веков строил какой народ? Естественно англичане, в некоторой степени другие британцы (но уже обработанные). Да, БИ включала в себя очень много территорий с аборигенным населением. НО столицей был АНГЛИЙСКИЙ город Лондон и монархом - монарх Британии. Именно англосаксы, покорив соседей кельтов, начав колониальную экспансию, создали огромное государство на четверть суши. Они его СОЗДАЛИ, хоть и не являлись основным населением (есть такое понятие - доминирующее меньшинство).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение DonnaMa » 09 июл 2015, 00:00

Мне вот интересно, сами Багратионы, роднятся С армянсКими? Не ну понятно, что сейчас не О каком родстве и речи не может быть, Так как уже даже Мухранские и Грузинские уже не родстВенники, Да и во времена Тамары леТ 500 они уже были как грузинская Династия. Но всё же интересно, как они сами Описывают свое происхождение.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Царица Тамара

Сообщение Samegrelo » 09 июл 2015, 00:21

DonnaMa писал(а):Но всё же интересно, как они сами Описывают свое происхождение.

Adam
Seth
Enos
Kenan
Mahalalel
Jared
Enoch
Methuselah
Lamech
Noah
Shem
Arpachshad
Cainan
Salah
Eber
Peleg
Reu
Serug
Nahor
Terah
Abraham
Isaac
Jacob
Judah
Perez
Hezron
Ram
Amminadab
Nahshon
Salmon
Boaz
Obed
Jesse
David
Solomon
Rehoboam
Abijah
Asa
Jehosaphat
Jehoram
Amaziah
Uzziah
Jotham
Ahaz
Hezekiah
Manasseh
Amon
Josiah
Jeconiah
Shealtiel
Zerubbabel
Abiud
Eliakim
Azor
Zadok
Achim
Eliud
Eleazar
Matthan
Cleopas
Jacob
Naom
Salah
Robuam
Mohtar
Eliakim
Benjamin
Iherobem
Moses
Judah
Eliazar
Levi
Jehoram
Manasseh
Jacob
Mikiah
Jehoakim
Jehrubem
Abraham
Job
Akab
Simon
Izahkar
Abiah
Aser
Isaac
Dahn
Solomon
Guaram
Stephanoz
Adarnase
Stephanoz
Guaram
Varaz-Bakur
Nerse
Adarnase
Bagrationi dynasty

https://en.wikipedia.org/wiki/Claim_of_ ... ni_dynasty

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... _dynasties

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 09 июл 2015, 01:56

Симон писал(а):Вы все перемешали, эпохи, страны, ситуации и т.п. А Нерсес Шнорали, вообще был поэтом, живущий в основном в древней Киликии, то что вы написали вообще нонсес) Вообще Бана намного раньше построил Квирике Банели, о чем есть прямое указание в грузинских летописях. Так же как и грузинские храмы Тао-Кларджети, известно кто и при ком строил, не уподобляйтесь другим в попытках исказить и присвоить исторические факты постройки грузинских храмов.
Армяне халкедониты были еще начиная с 7 века и никуда не исчезали как минимум до позднего средневековья)

Глупости, извольте, не пишите)

ошибся,признаю,но не сильно.просто последнее время читал о Шнорали и механически написал.он ведь тоже,как и ранее Шинох,при котором и была построена Бана,заигрывал с Халкидонитами.оба были католикосами,вот и напутал.я все же не проффесионал.Шинох был родом из Тайка из Ишхани,к строительству этого храма он также приложил руку.
в православие склонялись во времена Тамары, пример Иване Мхаргрдзели.
немного сумбурно пишу.не обращайте внимания,смартфон неудобная штука.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Царица Тамара

Сообщение амирспасалар » 09 июл 2015, 02:04

Samegrelo писал(а):
DonnaMa писал(а):Но всё же интересно, как они сами Описывают свое происхождение.

Adam
Seth
Enos
Kenan
Mahalalel
Jared
Enoch
Methuselah
Lamech
Noah
Shem
Arpachshad
Cainan
Salah
Eber
Peleg
Reu
Serug
Nahor
Terah
Abraham
Isaac
Jacob
Judah
Perez
Hezron
Ram
Amminadab
Nahshon
Salmon
Boaz
Obed
Jesse
David
Solomon
Rehoboam
Abijah
Asa
Jehosaphat
Jehoram
Amaziah
Uzziah
Jotham
Ahaz
Hezekiah
Manasseh
Amon
Josiah
Jeconiah
Shealtiel
Zerubbabel
Abiud
Eliakim
Azor
Zadok
Achim
Eliud
Eleazar
Matthan
Cleopas
Jacob
Naom
Salah
Robuam
Mohtar
Eliakim
Benjamin
Iherobem
Moses
Judah
Eliazar
Levi
Jehoram
Manasseh
Jacob
Mikiah
Jehoakim
Jehrubem
Abraham
Job
Akab
Simon
Izahkar
Abiah
Aser
Isaac
Dahn
Solomon
Guaram
Stephanoz
Adarnase
Stephanoz
Guaram
Varaz-Bakur
Nerse
Adarnase
Bagrationi dynasty

https://en.wikipedia.org/wiki/Claim_of_ ... ni_dynasty

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... _dynasties

евреи, евреи,евреи,потом вдруг бах !и после Соломона Гурам,Степаноз,Адарнесе и т.д, вдруг пропали родовые имена.одно Давид осталось .
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость