irakly писал(а): Dato, то ты пишешь что это не чеченцы танцуют на улице, а потом говоришь что грузины тоже не танцуют на улице. Кто же это там танцует тогда? Китайцы?
Лишь бы поспорить? Не понимаю. И грузины танцуют на улице и чеченцы, все танцуют на улице. И в древние времена где ты думаешь люди танцевали? Какая была традиция? В сараях или в дворцах танцевать? Танцы как правило публичное развлечение, танцевать приятно и самому и смотреть как это красиво делают другие.
В теме про Грузинские танцы половина видео это танцы на улице.
topic-t543.html
Ну а то что грузины не кавказцы это тоже новость для меня. Кавказцы все разные, но у нас есть много и общего что нас объединяет. Зачем дистанцироваться не понимаю.

Конкретно на твоем видео, явно не чеченцы, вот что я хотел сказать. Но это не значит, что я хотел сказать, что чеченцы так не делают. Наоборот, твое видео подтверждает, что это их традиция, и те парень и девушка, что на видео, они пытаются ей, этой традиции, подражать. И если это грузины, то это тем более грустно, потому что выглядит карикатурно.
Далее, ты сказал, что никто не возмущается, потому что такая традиция норма для Грузии, так как Грузия и Чечня в одной упряжке, представляют собой единый этнокультурный регион. А я тебе заметил, что это не так, вот и все. Тебя снова и снова тянет к ним из-за дружбы Джохара и Звиада, как будто эту дружбу можно проецировать на взаимоотношения обоих народов.
Нет, Иракли, эта дружба была скорее недоразумением. Первый красовался что у него гостит и его признает хоть какой-никакой президент хоть какой-никакой республики. А у второго просто не было другого выхода и он готов был ухватиться за любую соломинку.

Solomon писал(а): Да неужели? Я не про танцы или песни, и не говорю что кавказцы одинаковы,
а про утверждение, что грузины оказывается не кавказцы, читай внимательно.
А то ерунда получается, или грузины - не кавказская раса (читай, европейская), или нравятся тебе соседи или нет, но географически вы на Кавказе, то есть кавказцы. Вы - не про тебя, а то скажешь что всякий русский не отличает грузин от казахов.

Грузины это грузины. Согласно грузинской мифологии, грузины картлосиане, а нохчии и галгаи - кавкасиане. Порода близкая, но разная. Потом это кавкасиане в грузинской исторической традиции распространилось и на остальных северо-кавказцев, без включения картвел.
Был большой и древний урарто-хурритский этнический массив, основа которого растворилась в других народах. Уцелели лишь те, что спрятались в горах Кавказа. Там они мутировали в нахско-дагестанские народы. Половина нынешних грузин тоже ведут свое происхождение от этого этнического массива. Другая половина, это протокартвелы, это совершенно другой этнос. Но вот они, оба эти этноса соединились, и при возобладании языка протокартвел, в итоге получились картвелы. Поэтому, что-то общее, за счет урарто-хурритской базы, у нас с чеченцами конечно имеется, и в антропологии, на уровне лексики. У чеченцев "гар" (род), у грузин близкие по смыслу термины - "гори" и "гвари", и тут явно единую этимологию имеем. Есть и другие примеры, луам - ломи - лев; куотам - катами - курица; мар - кмари - супруг; и т.д.
И тем не менее, это разные нации, а общие предки той части грузин, что генетически родственны чеченцам, разошлись с ними довольно давно, еще до образования самого грузинского этноса. В сущности, как только они разошлись, так сразу, соединившись с протокартвелами (другая часть грузин) и родили грузинский этнос.

kaylas писал(а): Ну чего тут трюизмами растекаться. Ежу понятно, что грузины кавказцы. Тебе Дато о другом говорил. Что они контекстно, ментально, метафизически иная, как ты говоришь, раса. И это действительно так. Тут разные истории, разные религии, разные методы и идеи жизнедеятельности. Твоя формула "кавказистей некуда" - это кадыровская "Кавказ - сила!", и ты, конечно, напрасно применил ее к грузинам.

Точно! Именно это я и имел ввиду. Поэтому, раз имя "кавказцы" уже в основном и в первую очередь ассоциируется с северо-кавказцами, я предлагаю, во избежании путаницы, когда такие разные группы, как северо-кавказцы и картвелы могут быть восприняты как единое целое, не употреблять в отношении грузин термина "кавказцы".

irakly писал(а): Все разные. Даже грузины все разные, часто абсолютно разные. Что общего между Саакашвили и Иванишвили кроме окончания фамилии? И чеченцы тоже. Ахмед Закаев совершенно не такой чеченец как Кадыров.

Ну, Иванишвили и без того не грузин. Как будто ты не в курсе, к какой национальности он принадлежит. Он точно не из сынов Картлоса, он из других сынов :)
А у Саакашвили можно песюльгу проверить. Если там ничего не обрезано, значит он из грузин. Ну на крайняк, из тпхисаци шуртвацутюн. Иначе как объяснить его былые визиты в заведение, где прокляли грузинский народ; и при том, грузины единственные кого они прокляли, и они единственные, кто прокляли грузин; и проклятие это до сих пор официально не снято. Настоящему грузину в таком заведении делать нечего.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=edtlUE4xuSk[/bbvideo]

IrakliGe писал(а): У Иванишвили,значит,уже проверял ?

И проверять не надо, все итак на виду :))

IrakliGe писал(а): У этих на виду,а у Саакашвили проверять "песюльгу"ещё надо ,да ?

В принципе, это уже не имеет значения. Чувак добровольно отказался от собственной нации и страны. Бросив своих соратников, которых затем посадили, покинул родину и принял чужое гражданство, подытожив все выкриком «я украинец!» [т.е. больше негрузин], при чем, по иронии судьбы, крик этот был направлен другому «украинцу», такому же перевертышу. Не получился из Миши Цотнэ Дадиани, не нашлось в нем духа остаться со своими соратниками и сторонниками, разделить с ними судьбу и смело принять свою участь, какой бы она ни была, ведь он лидер, а лидер это не только блаженствовать в благополучное время, но при угрозе, лидер должен выходить вперед, грудь колесом. Но Миша предпочел новую жизнь в другой стране, покакав на все, во что верили его сторонники в Грузии.