Бегство или отступление?

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Бегство или отступление?

Сообщение макс » 25 мар 2010, 22:24

Я соберу информацию и завтра вернусь к этой теме. ( Гамсахурдиа)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение RANGER75DELTA » 25 мар 2010, 23:28

Во-первых, чтобы стало ясно, что российская версия развития событий на Кавказе просто чушь, надо понимать, что никакого нападения на Абхазию вслед за т.н. нападением на т.н. Южную Осетию не последовало бы. Эта лживая русская сказка, что Грузия готовилась решить проблему территориальной целостности сразу в т.н. Южной Осетии и в Абхазии. Просто сопоставив грузинские силы задейсвованные в т.н. Южной Осетии с теми грузинскими силами, что оставались на Абхазию (с учетом того, что 1-я бригада находилась в Ираке) становится абсолютно ясно, что никто в Грузии не планировал нападения на Абхазию, так как на Абхазию у Грузии просто не хватило бы сил. А если учесть, что грузинская сухопутная состовляющая на тот момент была всего 12 000 солдат, и 7 000 -10 000 солдат было задействовано в т.н. Южной Осетии (которая является куда более простой целью, чем Абхазия), то может быть выродок Наговицын, вещающий на весь мир, что Грузия сразу после атаки на т.н. Южную Осетию собирается атаковать Абхазию, расскажет нам какими силами Грузия могла бы это сделать.
Во-вторых, версия России о том, что Кавказ закипел бы если бы Россия не вмешалась бы, это полная чушь. Военная операция Грузии против бандитов Кокойты была бы проведена молниеносно и границы в этом районе легко перекрываются через тотже Рокский туннель, который является единственным местом, через которое можно попасть в т.н. Южную Осетию со стороны Северного Кавказа. Никакого особенно рьяного этнического противостояния между грузинами и осетинами, просто нет. По официальным данным на момент конфликта в т.н. Южной Осетии проживало 75 000 жителей, из них: 27 000 грузины и 48 000 осетины, при этом во время конфликта 15 000 осетинов предпочли бежать на основную территорию Грузии и только около 30 000 осетинов предпочли остаться на стороне сепаратистов и оккупантов. Итого: 27000+15000=42 000 человек (жителей т.н. Южной Осетии) на стороне законного правительства Грузии и 33 000 на стороне бандитов и захватчиков. До 90 000 этнических осетинов постоянно проживают на основной территории Грузии. Более того, даже если бы озвучиваемая русскими абсурдная версия развития последующих событий и имела бы место в реальности, то это никак не оправдывает преступления России и ее агрессию. Грузия независимое и суверенное государство и не дело России до того, что в ней происходит, если у России какие-то проблемы с Северным Кавказом, то это ее проблемы и Россия не имеет нималейшего права решать свои проблемы за счет попирания чужого суверенитета, а тем более путем совершения таких особотяжких преступлений, как агрессия и этнические чистки. Поэтому не надо оправдывать гнустные преступления России этими никуда негодными оправдалками. К тому же, Россия сама вещает навесь мир, что никто неимеет права обеспечивать свою безопасность за счет безопасности другого. - Явно двойные стандарты.
В-третьих, ничего смешного, взлетно-посадочная полоса почти также быстро восстанавливается, как и уничтожается. Кажется, до россиян еще не доходит вся картина того, что происходило тогда, боевые корабли США и стран НАТО уже находились в Черном море, по некотором данным также проводились в состояние боеготовности и расположенные поблизости военные базы США и НАТО. Да и вспомните выступление Медведева с трибуны ООН во время ГенАссамблеи ООН - Медведев ясно и доходчиво заявил, что "из-за некоторых маленьких и безответственных режимов, мы были на грани большой войны". Или до сих пор, кто-то не догоняет, что русских вышибли из Грузии, а сами они очень уж не хотели от туда уходить.
И повторяю, в Гори все что могли сделать грузинские военнослужащие на тот момент, так это просто героически погибнуть. В то время, как в Тбилиси можно было дать бой, который уничтожил бы российскую армию. Только это (с учетом все более явного вмешательства сил США и НАТО в конфликт) заставило русских бежать с основной территории Грузии.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Бегство или отступление?

Сообщение макс » 26 мар 2010, 00:34

RANGER75DELTA писал(а):Во-первых, чтобы стало ясно, что российская версия развития событий на Кавказе просто чушь, надо понимать, что никакого нападения на Абхазию вслед за т.н. нападением на т.н. Южную Осетию не последовало бы. Эта лживая русская сказка, что Грузия готовилась решить проблему территориальной целостности сразу в т.н. Южной Осетии и в Абхазии. Просто сопоставив грузинские силы задейсвованные в т.н. Южной Осетии с теми грузинскими силами, что оставались на Абхазию (с учетом того, что 1-я бригада находилась в Ираке) становится абсолютно ясно, что никто в Грузии не планировал нападения на Абхазию, так как на Абхазию у Грузии просто не хватило бы сил. А если учесть, что грузинская сухопутная состовляющая на тот момент была всего 12 000 солдат, и 7 000 -10 000 солдат было задействовано в т.н. Южной Осетии (которая является куда более простой целью, чем Абхазия), то может быть выродок Наговицын, вещающий на весь мир, что Грузия сразу после атаки на т.н. Южную Осетию собирается атаковать Абхазию, расскажет нам какими силами Грузия могла бы это сделать.
Во-вторых, версия России о том, что Кавказ закипел бы если бы Россия не вмешалась бы, это полная чушь. Военная операция Грузии против бандитов Кокойты была бы проведена молниеносно и границы в этом районе легко перекрываются через тотже Рокский туннель, который является единственным местом, через которое можно попасть в т.н. Южную Осетию со стороны Северного Кавказа. Никакого особенно рьяного этнического противостояния между грузинами и осетинами, просто нет. По официальным данным на момент конфликта в т.н. Южной Осетии проживало 75 000 жителей, из них: 27 000 грузины и 48 000 осетины, при этом во время конфликта 15 000 осетинов предпочли бежать на основную территорию Грузии и только около 30 000 осетинов предпочли остаться на стороне сепаратистов и оккупантов. Итого: 27000+15000=42 000 человек (жителей т.н. Южной Осетии) на стороне законного правительства Грузии и 33 000 на стороне бандитов и захватчиков. До 90 000 этнических осетинов постоянно проживают на основной территории Грузии. Более того, даже если бы озвучиваемая русскими абсурдная версия развития последующих событий и имела бы место в реальности, то это никак не оправдывает преступления России и ее агрессию. Грузия независимое и суверенное государство и не дело России до того, что в ней происходит, если у России какие-то проблемы с Северным Кавказом, то это ее проблемы и Россия не имеет нималейшего права решать свои проблемы за счет попирания чужого суверенитета, а тем более путем совершения таких особотяжких преступлений, как агрессия и этнические чистки. Поэтому не надо оправдывать гнустные преступления России этими никуда негодными оправдалками. К тому же, Россия сама вещает навесь мир, что никто неимеет права обеспечивать свою безопасность за счет безопасности другого. - Явно двойные стандарты.
В-третьих, ничего смешного, взлетно-посадочная полоса почти также быстро восстанавливается, как и уничтожается. Кажется, до россиян еще не доходит вся картина того, что происходило тогда, боевые корабли США и стран НАТО уже находились в Черном море, по некотором данным также проводились в состояние боеготовности и расположенные поблизости военные базы США и НАТО. Да и вспомните выступление Медведева с трибуны ООН во время ГенАссамблеи ООН - Медведев ясно и доходчиво заявил, что "из-за некоторых маленьких и безответственных режимов, мы были на грани большой войны". Или до сих пор, кто-то не догоняет, что русских вышибли из Грузии, а сами они очень уж не хотели от туда уходить.
И повторяю, в Гори все что могли сделать грузинские военнослужащие на тот момент, так это просто героически погибнуть. В то время, как в Тбилиси можно было дать бой, который уничтожил бы российскую армию. Только это (с учетом все более явного вмешательства сил США и НАТО в конфликт) заставило русских бежать с основной территории Грузии.

Когда доблестные американские вояки появились в черном море, война уже закончилась. Если вы думаете, что кто-то из-за Грузии может влезть в большую войну мне вас жаль... последние события это только подтвердили. Вы когда-нибудь видели ВПП после целенаправленного авиа удара? . Там нечего восстанавливать... А восстановление ВПП при господстве в воздухе авиации противника, это из голливудских фильмов, но не из реальной жизни. Остальное даже комментировать не хочу. Нравиться вам жить в фантазиях своих или вашего президента пожалуйста... Логика и факты для вас несуществуют. Я слышу одно и тоже не подкрепленное вообще ничем кроме фантазий и сказок про несокрушимое НАТО которое придет и спасет... Вы знаете сколько должно пройти времени для принятия советом НАТО решения о вооруженном вмешательстве?поинтересуйтесь их регламентом..
PS/ Абхазия связана с Юж. Осетией договором. Так что вам все-равно пришлось бы иметь с ними дело. Ваш гениальный президент даже это не учел. Дальнейший разговор на этой ветке считаю бесполезным и бессмысленным. Я все сказал в своих постах. Только по поводу Гамсахурдиа потом выскажу... Всего доброго.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Бегство или отступление?

Сообщение bipod » 26 мар 2010, 00:40

Что подтвердили события ? Россия войну же не вела длительное время, на неделю пороху хватило.
А кстати ВВП не так уж и сложно восстановить, в аварийном режиме и в помине.

Кстати, желаю удачи в нахождении доказательств того что Гамсахурдия сказал "Грузия для грузин", потому как российская пресса это не Библия и не повесть временных лет. Тем более что он сам это опроверг.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение RANGER75DELTA » 26 мар 2010, 01:00

макс писал(а):Когда доблестные американские вояки появились в черном море, война уже закончилась. Если вы думаете, что кто-то из-за Грузии может влезть в большую войну мне вас жаль... последние события это только подтвердили. Вы когда-нибудь видели ВПП после целенаправленного авиа удара? . Там нечего восстанавливать... А восстановление ВПП при господстве в воздухе авиации противника, это из голливудских фильмов, но не из реальной жизни. Остальное даже комментировать не хочу. Нравиться вам жить в фантазиях своих или вашего президента пожалуйста... Логика и факты для вас несуществуют. Я слышу одно и тоже не подкрепленное вообще ничем кроме фантазий и сказок про несокрушимое НАТО которое придет и спасет... Вы знаете сколько должно пройти времени для принятия советом НАТО решения о вооруженном вмешательстве?поинтересуйтесь их регламентом..
PS/ Абхазия связана с Юж. Осетией договором. Так что вам все-равно пришлось бы иметь с ними дело. Ваш гениальный президент даже это не учел. Дальнейший разговор на этой ветке считаю бесполезным и бессмысленным. Я все сказал в своих постах. Только по поводу Гамсахурдиа потом выскажу... Всего доброго.

Когда Доблестные Американские Военнослужащие появились в Черном море, Россия все еще готовила штурм Тбилиси и жгла грузинские леса.
Все что вы здесь написали - это лживая пропаганда России, вы не открыли для нас ни единой новой вещи. Если вы заметили многие здесь из России, и эти бла-бла мы слышим каждый день. Но только все эти ваши байки не укладываются в нормальную логику. Если вам нравится извращенная логика, то это ваше право, а нам вы ее не навяжете.
Советую вам, получше изучить вопрос с ВПП, и то, что ВПП пригода для восстановления даже после удара специализированными кассетными зарядами, к тому же куда ударили бы российские ВВС, если с 11 августа там уже высаживалась 1-я Бригада, а америанские C-17 уже находились там.
Если вы не заметили, то в НАТО явно назревал раскол, и некоторые его члены уже начинали односторонние действия. А 5-ю статью никто неотменял, просто напросто одни более решительные члены НАТО втянули бы других в войну.
Никакая Абхазия в войну не втянулась бы, просто напросто испугалась бы. И как показала практика, Абхазия только подтянула свои бандформирования к границе и остановилась, ожидая русский десант. Лживые видеосюжеты о "грозных" сынах Абхазии лучше оставте при себе, здесь таких дураков нет.
До вас, с вашими промызганными российской лживой пропагандой мозгами, наверное никогда не дойдет то, что нет такой силы как Абхазия и т.н. Южная Осетия, а есть только Россия, за которой и прячутся криминальные режимы Багапша и Кокойты.

Просьба к обоим спорящим (макс и RANGER75DELTA) в споре не увлекаться и не переходить на личности.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение siberianbear » 26 мар 2010, 01:23

а по вашему ваша точка зрения - не лживая пропаганда Тбилиси и Пентагона?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Бегство или отступление?

Сообщение bipod » 26 мар 2010, 03:43

Примичательно то что в России если говорят о помощи НАТО так имеется ввиду поля штыков и топоты ботинок. Поверте есть куча способов поддержать страну и партизан, и довольно эффективных.

Ещё момент имеется с российской стороны, какая бы бредовая идея не прозвучала из Кремля, народ её подхватывает и доказывает с пеной у рта что именно так и было. Потом не гнушаясь этого, прямо говорят что то всё желтая пресса и никто в серьёз не воспринимает что там говорят.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость