Ностальгия о Советской Грузии

На Родине у тебя и прошлое и будущее. В чужом краю - одно лишь настоящее.
  • Реклама

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение Orungal » 12 май 2010, 09:37

irakly писал(а):Orungal, я думаю никто не навалится. Но честно говоря после того как вы написали, что Грузии нужно "прислониться к России" я на ваше мнение смотрю с некоторым подозрением.
Вы замечаете такие плохие моменты, а выход видите не правильный. Мы все страдаем так именно потому что 70 лет строили коммунизм, жили в авторитарной стране. У нас сейчас тяжелое похмелье, но из него нужно выйти окончательно, а не опять в запой уходить.


Батоно Ираклий! Вы можете смотреть на меня с любовью, а можете и с подозрением. Сути дела это не меняет.

Берем факты.

Грузия была прислонена к России.
Уровень жизни где то 30 место в мире (весь СССР был на 40 месте).
Территориальных проблем нет.
Локальных войн нет
Уверенность в завтрашнем дне есть
Расцвет науки, искусства.
Строятся заводы (в том числе винзаводы), фабрик (в том числе чай) и, метро, – всё собственность Республики Грузия

Грузия прислонилась к Америке.
Уровень жизни где то 92 место в мире (Россия на 64 месте).
Потеряла ряд территорий
Гражданская война + война в Абхазии + мелкие стычки в Южной Осетии + война с Россией (бомбили Тбилиси)
Уверенность в завтрашнем дне нет (вы сами говорили о возможной войне)
Упадок науки, искусства. Многие режиссеры, актеры, поэты в эмиграции
Строятся гостиницы (в том числе винзаводы и завод Кока Колы), и мелкие здания – все гостиницы собственность Запада, по имеющейся у меня информации наиболее продвинутыми производителями вина и собственниками компаний на текущий момент являются также западные компании.

И вообще, практически всё что есть серьезного в Грузии продано либо Западу, либо казахам с турками.

Зато теперь Свобода и Независимость! От России, да. От Америки зависимость полная.

А в остальном, всё тоже. Как воевали в Афганистане, так и воюют. Правда ещё добавился Иран.

Но всё это в конце концов пох. Это всё дело политиков к кому прислоняться и кто им больше платит.

Но мне обидно, что пропадает уникальный микроклимат Тбилиси. Вымирает интеллигенция. Страна стремительно заполняется приезжими. Того радостного, светлого, солнечного, искрящегося и богатого Тбилиси уже нет. А есть город озлобленных, придавленный нуждой и страхом за завтрашний день людей.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение Orungal » 12 май 2010, 09:40

dvl писал(а):
Orungal писал(а):ЗЫ. В принципе, то же самое происходит и в России. Но русский мужик он по натуре пофигист. И соответственно у него нет глубоко сидящей в крови сидит установки, что ты только когда можешь считать себя мужчиной, когда ты ответственен за семью и можешь обеспечить семью.
У русского мужика - по натуре меньшие требования. Он не особо переживает, если например у него машина не совсем новая и тп. Действительно, у него нет "глубоко сидящей в крови установки" что его семья должна жить непременно шикарно, и непременно лучше всех остальных. (Абрамович с его яхтой - конечно не в счет...)

Orungal писал(а):Да и русская женщина смотрит на ласки начальства значительно проще.
Это что, намек на то, что проважая утром жену на работу - я должен ей пару презервативов выдать? :sh_ok:
Вообще-то, русская женщина - она действительно смотрит проще, в том смысле, что берет какой-нибудь скоросшиватель - и дает начальнику по башке.

Orungal писал(а):И последнее. Я пишу всё это не с целью обелить или очернить Грузию или Россию. Пишу так, как я это вижу и понимаю. Возможно, я в чем то не прав. Хотя уверен, что мне сейчас наваляют с двух сторон, и с русской, и с грузинской.
Часто бываете в РФ и Грузии?

ps: Сравнивая менталитеты - легко до банального расизма докатится. ИМХО.


Ну вот! Получил по лбу из Москвы (интересно, дадут ли мне за это медаль?)

В Москве был в мае и ноябре прошлого года.
В Грузии в марте
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 43
Поблагодарили: 45
Пол:
Ukraine

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение TutaRchela » 12 май 2010, 09:46

Такое впечатление, что некоторых вдохновленных тут сняли с поезда, едущего строить БАМ. :zvez_ochki:
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8835
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 817
Поблагодарили: 376
Пол:
Russia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение dvl » 12 май 2010, 09:52

Orungal писал(а):Ну вот! Получил по лбу из Москвы (интересно, дадут ли мне за это медаль?)В Москве был в мае и ноябре прошлого года.В Грузии в марте

Это разве - "получить по лбу"? Просто не люблю я эти расовых теорий...

За медалями - к Ираклию, но думаю не получите....
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8835
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 817
Поблагодарили: 376
Пол:
Russia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение dvl » 12 май 2010, 09:54

TibuaL писал(а):Такое впечатление, что некоторых вдохновленных тут сняли с поезда, едущего строить БАМ. :zvez_ochki:
Это про меня что-ли? Меня не сняли, я сам случайно выпал. a_p
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28356
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8475
Поблагодарили: 6030
Пол:
Ukraine

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение rabotni4ek » 12 май 2010, 10:43

Orungal писал(а):У меня одноклассник, давно потерял работу. Живет на жалкие крохи, которые приносит домой жена. Элементарно голодает, стараясь отдавать еду детям. Говорит, что если бы не ответственность за детей, давно бы покончил с собой. Глубочайшая депрессия. И таких людей, к моему великому сожалению, в Грузии очень много. А с другой стороны, у меня есть друг, который живет неплохо, даже по западным меркам.

В 90-е годы в стране была ужасная ситуация, работы нет, денег нет, многие мужики поспивались. На это мне дядя мойсказал: "Почему когда всё не так один опускает руки и хватается за бутылку, а я беру лом. лопату и иду работать?". Конечно о ломе и лопате утрировано, но сидеть и ждать жар-птицу не надо. Работа есть всегда, и если надо кормить семью, то свою псевдогордость надо засунуть куда поглубе и работать, пусть поначалу даже за гроши, всё равно хоть какая-то польза семье. У меня когда родилась дочь, то я работал так, то на 6 суток работы (причем на работе не спал) уменя было 48 свободных от работы часов.И даже в это время умудрялся смотреть за дочкой. Долго конечно так не продержался. Полгода и всё, зато на одной работе стал получать столько сколько на 2,5 раньше. Если ты мужчина, то должен отвечать за свою семью и гордится ей.
dvl писал(а):У русского мужика - по натуре меньшие требования. Он не особо переживает, если например у него машина не совсем новая и тп. Действительно, у него нет "глубоко сидящей в крови установки" что его семья должна жить непременно шикарно, и непременно лучше всех остальных. (Абрамович с его яхтой - конечно не в счет...)

;;-))) Абрамович - русский мужик.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78461
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10260
Поблагодарили: 17003
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение irakly » 12 май 2010, 11:22

Orungal писал(а):Грузия была прислонена к России.
Уровень жизни где то 30 место в мире (весь СССР был на 40 месте).


А Финляндии которую не смогил прислонить знаете какое место было и есть?

Orungal писал(а):Территориальных проблем нет.

Какие могут быть территориальные проблемы в оккупированной стране?

Orungal писал(а):Локальных войн нет

Нет, но зато заложены мины для этих войн в будущем. Искусственные автономии.

Orungal писал(а):Уверенность в завтрашнем дне есть

Ну и как, оправдалось?

Orungal писал(а):Расцвет науки, искусства.

Те кто выжили после репрессий смогил создать многое. Но могло быть и лучше, если бы не уничтожили большую часть творческих людей.

Orungal писал(а):Строятся заводы (в том числе винзаводы), фабрик (в том числе чай) и, метро, – всё собственность Республики Грузия


А до советской власти в Грузии вина не умели делать, да?

Orungal писал(а): Грузия прислонилась к Америке.
Уровень жизни где то 92 место в мире (Россия на 64 месте).


Если уж сравнивать, то мы не "прислонились", а только слегка прикоснулись.

Orungal писал(а):Потеряла ряд территорий


Потеряла? Ой, как это? :ne_vi_del: Это ключи от квартиры что ли? Шла Грузия и вдруг территории вывалились из кармана? Я думаю надо называть вещи своими именами. Россия у Грузии отвоевала территории.

Orungal писал(а): Гражданская война + война в Абхазии + мелкие стычки в Южной Осетии + война с Россией (бомбили Тбилиси)
Уверенность в завтрашнем дне нет (вы сами говорили о возможной войне)


Все это был ивойны России и Грузии.

Orungal писал(а):Упадок науки, искусства. Многие режиссеры, актеры, поэты в эмиграции


И в наше время многое создается.

Orungal писал(а):Строятся гостиницы (в том числе винзаводы и завод Кока Колы), и мелкие здания – все гостиницы собственность Запада, по имеющейся у меня информации наиболее продвинутыми производителями вина и собственниками компаний на текущий момент являются также западные компании.


Ну и что? Какие проблемы? Пусть это принадлежит иностранцам. Все равно рабочие места для грузин и налоги идет в наш бюджет.

Orungal писал(а):И вообще, практически всё что есть серьезного в Грузии продано либо Западу, либо казахам с турками.


Ну и что??? Какие проблемы с этим? Вы думаете у вас в Австралии все принадлежит австралийцам? Вы понимаете вообще что значит свободная рыночная экономика?

Orungal писал(а):Зато теперь Свобода и Независимость! От России, да. От Америки зависимость полная.


Да уж посвободнее будем чем раньше. А зависим пока что опять же больше от России, которая удерживает наши территории.

Orungal писал(а):А в остальном, всё тоже. Как воевали в Афганистане, так и воюют. Правда ещё добавился Иран.


Ирак вы наверное хотели сказать. Да, мы участвуем в антитеррористических операциях. Не думаю, что это хуже чем интернациональный долг.

Orungal писал(а):Но мне обидно, что пропадает уникальный микроклимат Тбилиси. Вымирает интеллигенция. Страна стремительно заполняется приезжими. Того радостного, светлого, солнечного, искрящегося и богатого Тбилиси уже нет. А есть город озлобленных, придавленный нуждой и страхом за завтрашний день людей.


Вы Тбилиси были или в каком то другом городе?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение Orungal » 12 май 2010, 15:25

irakly писал(а):
А Финляндии которую не смогил прислонить знаете какое место было и есть?
Я знаю про Швейцарию. Сравнивать так сравнивать.


Какие могут быть территориальные проблемы в оккупированной стране?
Не надо было доводить до оккупации


Те кто выжили после репрессий смогил создать многое. Но могло быть и лучше, если бы не уничтожили большую часть творческих людей.
Странно. Сейчас репрессий вроде нет. Значит все "вижившие" должны бы творить со страшной силой


А до советской власти в Грузии вина не умели делать, да?
Умели. А вот сейчас почему то фальсификата больше, а продукции меньше. Парадокс

Если уж сравнивать, то мы не "прислонились", а только слегка прикоснулись.
А что, есть шансы начать обниматься?

Россия у Грузии отвоевала территории.
Да, в результате глупых действий властей

Все это был ивойны России и Грузии.
Да, в результате глупых действий властей

И в наше время многое создается.
Макдональдсы?

Ну и что? Какие проблемы? Пусть это принадлежит иностранцам. Все равно рабочие места для грузин и налоги идет в наш бюджет.
А основная прибыль иностранцам.

Ну и что??? Какие проблемы с этим? Вы думаете у вас в Австралии все принадлежит австралийцам? Вы понимаете вообще что значит свободная рыночная экономика?
Вы будите смияться, но да. В основном компании австралийские.

Да уж посвободнее будем чем раньше.
Ну-ну. Попытайтесь выкнуть что нибудь против американцев. Ну хотя бы набейте морду американскому военному. Будите удивлены


Ирак вы наверное хотели сказать. Да, мы участвуем в антитеррористических операциях. Не думаю, что это хуже чем интернациональный долг.
Хрен редьки не слаще

"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение Orungal » 12 май 2010, 15:28

rabotni4ek писал(а):В 90-е годы в стране была ужасная ситуация, работы нет, денег нет, многие мужики поспивались. На это мне дядя мойсказал: "Почему когда всё не так один опускает руки и хватается за бутылку, а я беру лом. лопату и иду работать?". Конечно о ломе и лопате утрировано, но сидеть и ждать жар-птицу не надо. Работа есть всегда, и если надо кормить семью, то свою псевдогордость надо засунуть куда поглубе и работать, пусть поначалу даже за гроши, всё равно хоть какая-то польза семье. У меня когда родилась дочь, то я работал так, то на 6 суток работы (причем на работе не спал) уменя было 48 свободных от работы часов.И даже в это время умудрялся смотреть за дочкой. Долго конечно так не продержался. Полгода и всё, зато на одной работе стал получать столько сколько на 2,5 раньше. Если ты мужчина, то должен отвечать за свою семью и гордится ей.
.

Респект! Я сам такой.

Но в Грузии, потеряв работу в 45 лет, найти новую практически невозможно. Если разумеется вы не гений. А найдя работу вам заплатят такие копейки, что лучше бы вы её не находили...
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8835
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 817
Поблагодарили: 376
Пол:
Russia

Re: Ностальгия о Советской Грузии

Сообщение dvl » 12 май 2010, 15:40

Orungal писал(а):Но в Грузии, потеряв работу в 45 лет, найти новую практически невозможно. Если разумеется вы не гений. А найдя работу вам заплатят такие копейки, что лучше бы вы её не находили...
А почему в Грузии строят турецкие строители? А местные что? Наверное как и у нас - брезгуют? Я и сам был таким... Но как прижало лет 10 назад - как миленький пошел на стройку работать (не было других вариантов). Лом и лопата - в прямом смысле. Вкалывал с таджиками и молдованами. Домой приползал - не было сил раздеться...

Я к тому - что плакатся не стоит, а искать хоть что-то надо...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Возвращение в Грузию»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость