Россия vs Грузия-2
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Россия vs Грузия-2
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
-
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Россия vs Грузия-2
Молодой человек, а вы точно в Смоленске родились?А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед.
Воюю исключительно за мир!
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Россия vs Грузия-2
"Прохожий, я вот все думаю, вы когда-нибудь чушь писать устанете? И вы еще удивляетесь, почему вас везде банят?
Во-первых, у "миротворцев" в т.н. Южной Осетии был только мандат СНГ, а мандат ООН был у "миротворцев" в Абхазии, и впредь не путайтесь.
Во-вторых, доклад Тальявини обвинил Грузию в нарушении только Сочинских соглашений, а не Дагомысских. К тому же, с каких это пор нарушение страной на своей территории каких-то соглашений дает право другой стране вторгаться в суверенное государство и убивать ее жителей. Мандат миротворцев на это также право не дает.
Прохожий писал(а):
Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..
Не дождетесь!
Вы можете признавать независмость хоть Северного Кавказа, хоть Сибири, хоть Карелии.
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед."
Меня нигде еще не банили. Но как-то бана не сильно боюсь. И чего это вы вдруг так часто так заговорили о нем? Он вас пугает?
Вы продолжаете упорно провозглашать идею о том, что нарушение подписанных страной договоров ничем ей не грозит. Это полная чушь. Собственно, - а зачем тогда Грузия что-то подписывала? А Россия являлась гарантом соблюдения соглашения. Когда одна из сторон его грубо нарушила - гарант вернул статус-кво. Вопросы?
Пожалуйста, потренируйтесь с использованием клавиш "Цитата" и "Быстрая цитата".
А то - ничего не понятно. (Vadim)
Во-первых, у "миротворцев" в т.н. Южной Осетии был только мандат СНГ, а мандат ООН был у "миротворцев" в Абхазии, и впредь не путайтесь.
Во-вторых, доклад Тальявини обвинил Грузию в нарушении только Сочинских соглашений, а не Дагомысских. К тому же, с каких это пор нарушение страной на своей территории каких-то соглашений дает право другой стране вторгаться в суверенное государство и убивать ее жителей. Мандат миротворцев на это также право не дает.
Прохожий писал(а):
Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..
Не дождетесь!
Вы можете признавать независмость хоть Северного Кавказа, хоть Сибири, хоть Карелии.
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед."
Меня нигде еще не банили. Но как-то бана не сильно боюсь. И чего это вы вдруг так часто так заговорили о нем? Он вас пугает?
Вы продолжаете упорно провозглашать идею о том, что нарушение подписанных страной договоров ничем ей не грозит. Это полная чушь. Собственно, - а зачем тогда Грузия что-то подписывала? А Россия являлась гарантом соблюдения соглашения. Когда одна из сторон его грубо нарушила - гарант вернул статус-кво. Вопросы?
Пожалуйста, потренируйтесь с использованием клавиш "Цитата" и "Быстрая цитата".
А то - ничего не понятно. (Vadim)
-
- Модератор
- Сообщения: 7241
- Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
- Награды: 3
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 655 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-2
Прохожий
Россия нарушила договор когда ввела 300 солдат в Абхазию без согалса Грузии. Вот у Вас есть вопросы ?
Россия нарушила договор когда ввела 300 солдат в Абхазию без согалса Грузии. Вот у Вас есть вопросы ?
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-2
Ещё один "интересный", но старый метод, разделяй и властвуй.
Новая российская статистика разделила грузин на 12 национальностейпо российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей
Если верить российской пропаганде и некоторым грузинским политикам, у Кремля, оказывается, проблема только лишь с "тбилисским режимом" Саакашвили, а с грузинским народом, он, по меньшей мере, желает диалога. Однако, те грузинские политики, которые гостят в Москве то по приглашению, то без приглашения, наверное, должны спросить представителей Кремля: с кем они желают диалога: с грузинами вообще, или имеретинцами, мегрелами, аджарцами, кахетинцами . В частности, по сведениям профессора Тариела Путкарадзе, по российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей. Во всяком случае, на это указывает протекающая в России перепись населения.
-В нормальной стране статистическая служба описывает население так, что подобные "наводящие" вопросы не возникают ни у гражданина этой страны, ни у уроженца другого государства, ни у какого либо международного института. Ниже представленный документ: "Всероссийская перепись населения 2010 года" мне скинул один из граждан Российской Федерации с указанием соответственного линка; Сначала он позвонил мне с помощью общего знакомого, истинного грузина, священника Давида Конжария и сказал, что по материалам переписи мегрелы, имеретинцы, аджарцы, кахетинцы и другие грузины представлены отдельными нациями….
-Давайте поговорим об этом документе конкретнее.
-Созданный 27 января 2010 года статистической службой России документ № 74 просит своих граждан, указать свою национальность ("национальная принадлежность"). Там же перечислены предположительные ответы; В частности, в списке 1840 наименований; из них название некоторых представлено в нескольких вариантах, чтобы упростить необразованному гражданину установление своей национальности; Например, имя местности происхождения "аджарец" представлен двумя вариантами: аджарели, аджарцы; Как бы не было удивительно, тут же другой национальностью представлены грузины и грузины-аджарцы; Во время подведения данных, как правило, уважаемые русские статистики эти имена группируют как две нации: аджарцы и грузины; Они под "влиянием" политизированных российских этнологов имеют вековую "традицию" этого (см., например данные переписи за 2002 год).
-Такую ложь русские состряпали только во время переписи 2010 года, или во время прежней переписи было аналогичное положение?
-В этом газетном интервью я приведу в доказательство лишь официальные результаты переписи за 2002 год: согласно переписи 2002 года, в России проживает 188 национальностей, среди них, оказывается, есть: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы).
К переписи 2010 года русские чиновники готовятся более "мобилизовано", и в графе национальности грузинский народ представлен еще более раздроблено ( восстановлена российская "модель" второй половины 19 века); В частности, представители империи, желающие навечно завладеть Грузией (Кавказом) путем "разделяй и властвуй", сформировавшихся единой нацией грузин представляют как 12 независимых наций: аджарцы, грузины, гурийцы, имеретинцы, ингилойцы, кахетинцы, лазы, мегрелы, месхи, турки-месхетинцы, рачинцы, хевсуры.
-Любопытно, российские специалисты только грузин "раздробили" искусственно?
-Интересный вопрос! Для сравнения приведу пример арабов: во время переписи 2002 года русские специалисты в одну национальность - Арабы, правильно объединили : алжирцев, арабов Объединенных Арабских эмиратов, аравийцев, бахрейнцев, египтян, иорданцев, иракцев, йеменцев, катарцев, кувейтцев, ливанцев, ливийцев, мавританцев, марокканцев, оманцев, палестинцев, саудовцев, сирийцев, суданцев, тунисцев;
И в это же время, независимыми национальностями представлены: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы), Сваны.
Явно, что русские считаются с единством арабов или итальянцев, а с единством грузин воюют. Еще более политизированные результаты ожидаются по материалам "Всероссийской переписи населения 2010 года", поскольку в "анкете" 2010 года без вариантов и разнообразия наименований представлены : трийцы, китайцы, чехи, японцы… а грузины упоминаются более чем 20 наименованиями.
Тут я кратко отмечу, что в "анкетах" подобного типа фиксирование разнообразий имен собственных, и местнических названий, обычное дело (непрофессионалу и необразованному человеку везде упрощают осмысление собственной идентичности), однако во время суммирования результатов переписи специалисты объединяют варианты под одним научно осмысленным понятием национальности.
Российские специалисты по отношению к нам "грешат" и в этом.
-Есть ли у грузинской стороны какой - либо рычаг для того, чтобы воспрепятствовать этому процессу?
-Русские политизированные "анкеты" уже созданы, распространены и этот процесс не остановит даже категорическое требование международных организаций. Если сказать по аналогии одного известного анекдота, мы, грузины, уже убиты рукою русских империалистов, в данном случае от руки России Путина-Дугина. Главное, чтобы мы знали, с какого мы рода, откуда идем и куда направляемся; Народ, создавший Апсырта, Парнаваза, Куджи, Мерчуле, Тбели, Цотне, Илью, Важу и …Гию Абесадзе, не сможет развалить ни Россия со своими непомерными амбициями, ни вредительство снобов псевдолибералов или ренегатов грузин.
http://www.apsny.ge/interview/1272566326.php-В нормальной стране статистическая служба описывает население так, что подобные "наводящие" вопросы не возникают ни у гражданина этой страны, ни у уроженца другого государства, ни у какого либо международного института. Ниже представленный документ: "Всероссийская перепись населения 2010 года" мне скинул один из граждан Российской Федерации с указанием соответственного линка; Сначала он позвонил мне с помощью общего знакомого, истинного грузина, священника Давида Конжария и сказал, что по материалам переписи мегрелы, имеретинцы, аджарцы, кахетинцы и другие грузины представлены отдельными нациями….
-Давайте поговорим об этом документе конкретнее.
-Созданный 27 января 2010 года статистической службой России документ № 74 просит своих граждан, указать свою национальность ("национальная принадлежность"). Там же перечислены предположительные ответы; В частности, в списке 1840 наименований; из них название некоторых представлено в нескольких вариантах, чтобы упростить необразованному гражданину установление своей национальности; Например, имя местности происхождения "аджарец" представлен двумя вариантами: аджарели, аджарцы; Как бы не было удивительно, тут же другой национальностью представлены грузины и грузины-аджарцы; Во время подведения данных, как правило, уважаемые русские статистики эти имена группируют как две нации: аджарцы и грузины; Они под "влиянием" политизированных российских этнологов имеют вековую "традицию" этого (см., например данные переписи за 2002 год).
-Такую ложь русские состряпали только во время переписи 2010 года, или во время прежней переписи было аналогичное положение?
-В этом газетном интервью я приведу в доказательство лишь официальные результаты переписи за 2002 год: согласно переписи 2002 года, в России проживает 188 национальностей, среди них, оказывается, есть: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы).
К переписи 2010 года русские чиновники готовятся более "мобилизовано", и в графе национальности грузинский народ представлен еще более раздроблено ( восстановлена российская "модель" второй половины 19 века); В частности, представители империи, желающие навечно завладеть Грузией (Кавказом) путем "разделяй и властвуй", сформировавшихся единой нацией грузин представляют как 12 независимых наций: аджарцы, грузины, гурийцы, имеретинцы, ингилойцы, кахетинцы, лазы, мегрелы, месхи, турки-месхетинцы, рачинцы, хевсуры.
-Любопытно, российские специалисты только грузин "раздробили" искусственно?
-Интересный вопрос! Для сравнения приведу пример арабов: во время переписи 2002 года русские специалисты в одну национальность - Арабы, правильно объединили : алжирцев, арабов Объединенных Арабских эмиратов, аравийцев, бахрейнцев, египтян, иорданцев, иракцев, йеменцев, катарцев, кувейтцев, ливанцев, ливийцев, мавританцев, марокканцев, оманцев, палестинцев, саудовцев, сирийцев, суданцев, тунисцев;
И в это же время, независимыми национальностями представлены: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы), Сваны.
Явно, что русские считаются с единством арабов или итальянцев, а с единством грузин воюют. Еще более политизированные результаты ожидаются по материалам "Всероссийской переписи населения 2010 года", поскольку в "анкете" 2010 года без вариантов и разнообразия наименований представлены : трийцы, китайцы, чехи, японцы… а грузины упоминаются более чем 20 наименованиями.
Тут я кратко отмечу, что в "анкетах" подобного типа фиксирование разнообразий имен собственных, и местнических названий, обычное дело (непрофессионалу и необразованному человеку везде упрощают осмысление собственной идентичности), однако во время суммирования результатов переписи специалисты объединяют варианты под одним научно осмысленным понятием национальности.
Российские специалисты по отношению к нам "грешат" и в этом.
-Есть ли у грузинской стороны какой - либо рычаг для того, чтобы воспрепятствовать этому процессу?
-Русские политизированные "анкеты" уже созданы, распространены и этот процесс не остановит даже категорическое требование международных организаций. Если сказать по аналогии одного известного анекдота, мы, грузины, уже убиты рукою русских империалистов, в данном случае от руки России Путина-Дугина. Главное, чтобы мы знали, с какого мы рода, откуда идем и куда направляемся; Народ, создавший Апсырта, Парнаваза, Куджи, Мерчуле, Тбели, Цотне, Илью, Важу и …Гию Абесадзе, не сможет развалить ни Россия со своими непомерными амбициями, ни вредительство снобов псевдолибералов или ренегатов грузин.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Россия vs Грузия-2
Да уж... Специалисты хреновыrabotni4ek писал(а):Новая российская статистика разделила грузин на 12 национальностей

დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-2
Отрицательная реакция грузин на эту новость понятна, но для меня лишь в очередной раз характеризует горячность и поспешность в суждениях, свойственные многим народам.rabotni4ek писал(а):Ещё один "интересный", но старый метод, разделяй и властвуй.по российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей
Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских. Подход вполне оправдан - потом можно будет эти данные сгруппировать наиболее корректно. С этими нациями черт голову сломает - вон, грузины раньше считали абхазцев грузинами (Иракли не даст соврать), а теперь признают, что это отдельная нация.
Людям дают возможность записаться тем, кем они хотят! Это же отлично. Хочет мегрел писаться грузином - пожалуйста, хочет мегрелом - на здоровье, хочет русским - ради бога. Максимальный либерализм. Чем тут возмущаться?
Вот если бы всех русскими писали (как было одно время в некоторых районах РСФСР)... Или как в Грузии (видимо), всех заставляют писаться грузинами... Это было бы - насилие.
А Россия как раз идет по либеральному пути, давая возможность ВЫБОРА.
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-2
Интересно как раздробили русских?A77 писал(а):Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских.

Для сравнения приведу пример арабов: во время переписи 2002 года русские специалисты в одну национальность - Арабы, правильно объединили : алжирцев, арабов Объединенных Арабских эмиратов, аравийцев, бахрейнцев, египтян, иорданцев, иракцев, йеменцев, катарцев, кувейтцев, ливанцев, ливийцев, мавританцев, марокканцев, оманцев, палестинцев, саудовцев, сирийцев, суданцев, тунисцев;
И в это же время, независимыми национальностями представлены: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы), Сваны.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Россия vs Грузия-2
Вот интересно, сколько грузин в России записались аджарцами, кахетинцами и т.д.? Наверняка ведь никто не заставляет грузин насильно так записываться. С этим бороться можно просто - всем записаться в грузины. Тогда может быть "ученые" увидев, что людей по национальнстям кахетинцы, гурийцы, мегрелы, ингилойцы не существует выкинут эти названия из своих документов.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-2
"Раздробили" надо брать в кавычки. Потому что реально предложили ВЫБОР, неужели вы этого не понимаете? Русским например можно записываться "казаками", "поморами" итд...rabotni4ek писал(а):Интересно как раздробили русских?A77 писал(а):Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских.![]()
Вы опять ищете подвох, там где его нет.
Это относится и к Ираклию.
То есть вы опять людям предлагаете, навязываете свое понимание. Чистый тоталитаризм! Вы совершенно не понимаете смысла свободы выбора и либерального общества. Хотя и ратуете за него, как я понимаю, гордясь либеральной грузинской экономикой итд...irakly писал(а):С этим бороться можно просто - всем записаться в грузины.
Людям дали ВЫБОР, и бороться тут не с чем. Это выбор Личности.