irakly писал(а): Я считаю, что правительство лучше чем ЕНД в Грузии сейчас никто не сможет выставить. В ЕНД сконцентрировалась самая умная, интеллектуальная и дееспособная часть грузин.

Слишком много было "издержек",много

IrakliGe писал(а):Слишком много было "издержек",много

Было. Но сейчас стало лучше? Разве не забит до смерти в гегутской тюрьме заключенный Кортава?
Сейчас издержек будет гораздо больше. Криминала, коррупции, бардака больше. Экономика в худшем состоянии. Отношения с Россией позорные.
Можно быть недовольными националами и это совершенно справедливо, но с точки зрения интересов страны такое их удаление из власти называется назло маме отморожу уши. Я не имею в виду что они должны вечно сидеть во власти, но смена их должна происходить не за счет интересов государства. Нельзя было допускать на их смену колаборационистов. А если уж сменили, то националы должны быть в цивилизованной оппозиции, не должны преследоваться как политическая сила по заказу страны-оккупанта. В конце концов они не сделали ничего такого ужасного чего не делали в разы больше другие власти. Шеварднадзе, Ельцин, Горбачев и другие лидеры имели в разы больше "издержек", но их не преследовали так как националов. "Издержки" националов намеренно раздуваются до ужасающих размеров, так как это устраивает кремлевскую пропаганду.

irakly писал(а):"Издержки" националов намеренно раздуваются до ужасающих размеров

Лично я против каких-либо раздутий и намеренных преследований,но выяснение,оценок и судов по нарушениям конституции,законов не было со времён Шеварднадзе,и не могло быть.Затем этого не было из-за компромиса и учитываний,чтобы не было непредвиденных проблем.Т.е. очень плохо,что не было начала,опроной точки с которой можно было начинать всё с чистого листа.
И теперь не те люди и не та обстановка когда можно всё начать с этого самого чистого белого листа

Нельзя было допускать на их смену колаборационистов

Надо біло трудоустраивать уволенніх ментов, как бі єто ни гадко біло делать. Избиратели. 14000 х 3 (члені семьи) х 5 (друзья) уже под 300 000 избирателей против ЕНД. И єто только менті.

robizon писал(а):Уже сегодня видно каким посмешищем будет выглядеть "царский дом" со всеми своими церемониальными "ПУнкциями" !

Посмешищем для кого? Всегда находятся и такие, кто ухитряется обсмеять даже например Her Majesty, что в том числе и в киноиндустрию проникло. Но в массе разве ставят под сомнение величие британского королевского семейства? И саму эту прекрасную женщину в народе любят и уважают, и потому что заслуживает по личним качествам, и потому что заслуживает из-за короны и титула.

irakly писал(а):Я не имею в виду что они должны вечно сидеть во власти, но смена их должна происходить не за счет интересов государства. Нельзя было допускать на их смену колаборационистов.

В чем проявился их коллаборационизм? Это они заявили что РФ враг, но отменили визовый режим, в результате чего любой русский в любое время может гулять по Грузии? Нет, все это сделал МС. Интересы государства, говорите? Это они разрешили российскому бизнесу, в лице билайнов, лукойлов и других инвестировать в грузинскую экономику? Это опять же произошло при МС. Коллаборационизм, это, как я понимаю, разновидность безпринципности. Как раз в этом вопросе мы наблюдали самую настоящую безпринципность со стороны МС. И не последовательность. Если Москва тебе враг - воюй с ней. Нет сил тягаться с ней, ясное дело. Тогда игнорируй, будь принципиальным. Не можешь и этого? Тогда про чужой "коллаборационизм" молчи. Эти не называют их врагами и пытаются хоть как-нибудь урегулировать отношения в положительном русле.

Бред. Ни к кому я например не ревную. Просто не люблю когда людей дурят.

А когда ЕНД дурило людей, это нормально? Сколько раз они дурили и скольких надурили своими обещаниями, не сосчитать. Нельзя отрицать что ими было построено сильное государство, которое однако не проводило социально ориентированную политику, или проводило ее провально. Великолепный полицейский участок (для государства) и заоблачные цены на электроэнергию (для народа). И как удобно было валить повышение цен на свет на частные компании, как будто не людям из ЕНД все принадлежало, или как будто государство не могло влиять. В остальном такая же картина. Всего не перечислишь. И без меня уже многое и многими сказано. Народ не дурак, вот почему вы проиграли выборы.

Философ писал(а):В чем проявился их коллаборационизм? Это они заявили что РФ враг, но отменили визовый режим, в результате чего любой русский в любое время может гулять по Грузии? Нет, все это сделал МС. Интересы государства, говорите? Это они разрешили российскому бизнесу, в лице билайнов, лукойлов и других инвестировать в грузинскую экономику? Это опять же произошло при МС. Коллаборационизм, это, как я понимаю, разновидность безпринципности. Как раз в этом вопросе мы наблюдали самую настоящую безпринципность со стороны МС. И не последовательность. Если Москва тебе враг - воюй с ней. Нет сил тягаться с ней, ясное дело. Тогда игнорируй, будь принципиальным. Не можешь и этого? Тогда про чужой "коллаборационизм" молчи. Эти не называют их врагами и пытаются хоть как-нибудь урегулировать отношения в положительном русле.

Коллаборационизм новой власти проявился во многом.
В первую очередь это заявления о том, что войну 2008 года начала Грузия.
Остальное долго перечислять так как очень много. Об этом я уже не раз писал на форуме. Можете почитать сами.
У правительства Саакашвили была совершенно четкая и последовательная политика в отношении РФ. Уже 1000 раз обьяснялось почему политика была именно такой.
Обьясняю коротко еще раз, хотя уверен что вы все равно останетесь при своем мнении.
Главные условия - отношения с Россией должны быть максимально открытыми, но в то же время не допускающие признания оккупированных территорий.
Поэтому было четкое разделение. Грузия создала режим максимального благоприятствования для граждан РФ - туристов, бизнесменов.
Российские компании работающие в Грузии действуют в рамках грузинского законодательства - приносят Грузии доход и рабочие места.
Гораздо умнее и практичнее когда компании из страны оккупанта работают на тебя. Многие компании зашли в Грузию ДО войны и признания Абхазии и "ЮО" и выгонять их означало подвергнуть сомнению благоприятный бизнес-климат в Грузии, что отразилось бы на рейтингах и инвестициях.
Закрывать границы для простых граждан РФ тоже было бы глупостью. Каждый россиянин побывавший в Грузии - это наш посол в РФ и он расскажет у себя в стране, что российские СМИ лгут о Грузии.
Другое дело государственные органы России и дипломатические отношения. Тут вот как раз была проявлена принципиальность что-бы весь мир видел что мы не смирились с оккупацией и боремся с ней. У Саакашвили была абсолютно верная политика в отношении РФ. Именно поэтому оккупанты так его ненавидели и боролись с ним. И сейчас боятся его возвращения к власти и делают все возможное что-бы этого не случилось.

Философ писал(а):А когда ЕНД дурило людей, это нормально? Сколько раз они дурили и скольких надурили своими обещаниями, не сосчитать.

Назовите хоть одно обещание. Я только одно знаю - Саакашвили обещал к концу своего срока восстановить целостность Грузии. Но Путин пошел на войну что-бы этого не допустить. Ну может еще несколько обещаний, но в основном он сделал все что обещал и даже больше.
Я удивляюсь вообще что он смог столько сделать в стране большинство населения которой проявило себя пещерными совками.

irakly писал(а):Главные условия - отношения с Россией должны быть максимально открытыми, но в то же время не допускающие признания оккупированных территорий. Поэтому было четкое разделение. Грузия создала режим максимального благоприятствования для граждан РФ - туристов, бизнесменов. Российские компании работающие в Грузии действуют в рамках грузинского законодательства - приносят Грузии доход и рабочие места. Гораздо умнее и практичнее когда компании из страны оккупанта работают на тебя. Многие компании зашли в Грузию ДО войны и признания Абхазии и "ЮО" и выгонять их означало подвергнуть сомнению благоприятный бизнес-климат в Грузии, что отразилось бы на рейтингах и инвестициях. Закрывать границы для простых граждан РФ тоже было бы глупостью.

Вот все это я и называю безпринципностью, что и является, пусть с натяжкой, но одной из форм коллаборационизма. Ради экономической выгоды контактировать с государством, которого считаешь агрессором и оккупантом. Представьте Советский Союз предлагает торговлю с Третьим Рейхом после 22 июня.
Вот вся эта безпринципность ради материальной выгоды и подорвала общественное мнение в Грузии. Первые лица страны называют Россию захватчиком, ее правящий режим преступным, историю с ней как историю наполненную всем негативным, ее язык и народ награждают отрицательными эпитетами, и в то самое время допускают гуманитарно-экономические связи.
Такое называется - когда слова расходятся с делами. Вот люди и запутались, потеряли ориентир в идеологии. ГМ получило такое наследие, посеянное вашей партией. Какие тут могут быть предъявы к ГМ что они идеологически не принципиальны?
Сравните с Путиным: он принципиален и упорно упрям, он методичен и последователен, и потому постоянно добивается успеха. Он с Грузией визовый режим не отменял. И товары грузинские не впустил бы, если условия ВТО не принудили бы его к этому. Учитесь принципиальности у Путина.

Каждый россиянин побывавший в Грузии - это наш посол в РФ и он расскажет у себя в стране, что российские СМИ лгут о Грузии.

Наоборот, подавляющее большинство скажет что Грузия половая тряпка, скажет что можно ее нагнуть силой, а после приехать к ним в гости и они тебя с пур-марили встретят. Вы разве психологию русских не знаете, Иракли? Они еще больше станут презирать грузин. А те немногие кто поступит как Вы полагаете, мол скажут что о Грузии в России лгут и т. п. - чем это поможет и что изменит? Они что, митинговать на Красную площадь пойдут с лозунгами "Кремль руки прочь от Грузии!"? Не пойдут, а кто пойдет, того наряд омоновцев с дубиналами быстро поставит в стойло.

Другое дело государственные органы России и дипломатические отношения. Тут вот как раз была проявлена принципиальность что-бы весь мир видел что мы не смирились с оккупацией и боремся с ней.

Снова наоборот. Обратный эффект дало. Он показал своему народу что с Россией и русскими можно поддерживать отношения якобы не взирая на Путина. И потому, как только Москва открыла свой рынок, грузинские виноделы ринулись его осваивать. Это безпринципность, но тут виноваты не они, а запутавшие их власти, у которых слова расходились с делами.

Назовите хоть одно обещание. Я только одно знаю - Саакашвили обещал к концу своего срока восстановить целостность Грузии. Но Путин пошел на войну что-бы этого не допустить. Ну может еще несколько обещаний, но в основном он сделал все что обещал и даже больше.

Помнится открыли сайт в 2009 году, где показывались наброски каким станет Поти, проект по его грандиозной реконструкции. Все это на картинках так и осталось. Затем появился новый проект - чудо-городок Лазика. Даже одной улицы не сделали, а сколько слов было сказано. Или обещание построить сто новых госпиталей и поликлиник. Тоже не выполнено.

Я удивляюсь вообще что он смог столько сделать в стране большинство населения которой проявило себя пещерными совками.

Тут пожалуй и к сожалению не поспоришь. Что правда то правда.

irakly писал(а):В первую очередь это заявления о том, что войну 2008 года начала Грузия.

А кто начал?

irakly писал(а):Главные условия - отношения с Россией должны быть максимально открытыми, но в то же время не допускающие признания оккупированных территорий.

На этом можно сразу заканчивать все условия.

irakly писал(а): Каждый россиянин побывавший в Грузии - это наш посол в РФ и он расскажет у себя в стране, что российские СМИ лгут о Грузии.

Иракли, меня всегда интересовала всё грузинское. Тамара Гварцетели, Софико Чиаурели, Николай Цискаридзе, Георгий Данелия, Григорий Лепс.

Ну после нескольких дней на форуме, в голове полная каша. Я честно не знала, что нас так ненавидят.

А кто начал?

На этом можно сразу заканчивать все условия.

Как же ж тебя не ненавидеть после єтого?