Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя?

Сообщение Jordano » 22 сен 2009, 03:18

Irakly:
Грузия не вступала в СССР по своей воле - она была оккупирована в 1921 году. На момент оккупации Абхазия и цхинвальский регион входили в состав Грузии.
Поэтому Грузия могла бы не учитывать советские законы.
Но если учитывать Конституцию СССР, то и согласно нее у Грузии было полное право выходить из состава СССР, а у Абхазии и "ЮО" права выходить из состава ГССР не было.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Статья 78. Территория союзной республики не может быть
изменена без ее согласия.
Границы между союзными республиками
могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое,
областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы
административно-территориального устройства.

Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение RI10буков » 01 июн 2010, 01:41

кстати крутой "фак". абхазия и юо были не наши. но мы успели их хапнуть пока пришли советы и сказали нам как вести )
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение gonchir » 01 июн 2010, 10:46

Интересно,откуда же вытекает такой своеобразный вывод,что Грузии можно отделиться ,а Абхазии и ЮО нельзя? Из 78 статьи?
А как же -79-ая?
Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое,
областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы
административно-территориального устройства

Получается ,грузины -союзная республика, а абхазы с осетинами нет?
Право определять и решать одни имеют ,а другие кто,второй сорт,что ли?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 01 июн 2010, 11:02

gonchir писал(а):А как же -79-ая?

Эта статья предусматривала, что Абхазия может в рамках своей территории решать как себя делить. Т.е., например, может передать Очамчиру гальскому району. Или Гагру гудаутскому району. Но передать всю Абхазию РСФСР или отделить ее от ГССР никто без согласия ГССР не имел права.
gonchir писал(а):Право определять и решать одни имеют ,а другие кто,второй сорт,что ли?

Это вопрос к авторам Конституции СССР. Точно такие же правила были в отношении автономий в составе РСФСР. А чеченцы второй сорт? Почему они не могли отделиться и как только этого захотели к ним танки поехали?
Опять же - разберитесь сначала со своими бревнами, а потом с нашими соринками.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение gonchir » 01 июн 2010, 11:23

Продублирую еще раз часть 79-ой стать:
и решает иные вопросы
административно-территориального устройства

Так откуда такие выводы,уважаемые?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Luka » 01 июн 2010, 11:42

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Статья 1

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.


http://www.medialaw.ru/laws/other_laws/european/pakt-gr-polit-pr.htm
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 01 июн 2010, 12:09

Закон о выходе союзной республики из СССР

Этот закон был принят в срочном, пожарном порядке Верховным Советом СССР, но в этом органе уже не заседали представители многих республик, которые за год до этого уже обьявили курс на независимость и даже приняли соответствующие акты. Вобщем этот закон на Грузию не распространялся.
Но если РФ хочет показать пример соблюдения законов СССР, то почему не было предоставлена независимость Чечне? Показали бы пример как нужно уважать право народов на самоопределение. Еще раз - займитесь своими бревнами, прежде чем показывать на наши соринки.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Luka » 01 июн 2010, 13:09

irakly писал(а):Вобщем этот закон на Грузию не распространялся.

Закон принят 3 апреля 1990 г., Беловежское соглашение, ознаменовавшее прекращение существования СССР-8 декабря 1991. Акт о восстановлении государственной независимости Грузии был принят 9 апреля 1991 г. Грузия решаила Закон не выполнять.

irakly писал(а):Но если РФ хочет показать пример соблюдения законов СССР, то почему не было предоставлена независимость Чечне?

Предоставляли, 2 раза. Закончилось плохо. И для России, и для ЧР.
Кому сейчас ее предоставлять? Карабасу?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 01 июн 2010, 15:05

Luka писал(а):Грузия решаила Закон не выполнять.

Грузия этот закон не принимала. И вообще советские законы нас не касаются. Это с вашей точки зрения они имеют силу и поэтому я привожу аргументы из Конституции СССР. А так Грузии должно быть все равно какие законы принимались в Москве от нашего имени. После распада СССР границы новых государств соответствуют границам бывших республик. В таких границах они были признаны всеми странами, в том числе и Россией. Так что Абхазия и "ЮО" прав на выход из Грузию не имели, а после этночисток 1993 и 2008 годов тем более не имеют.
Luka писал(а):Предоставляли, 2 раза. Закончилось плохо.

Ничего не предоставляли. Опять же показуха и вранье.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Luka » 01 июн 2010, 15:45

irakly писал(а):Грузия этот закон не принимала.

Думаю, что ни Абхазияи, ни ЮО тоже не принимали ни каких законов о целостности Грузии.

irakly писал(а):Ничего не предоставляли. Опять же показуха и вранье


Почему-же? Вот, что пишут чеченские историки:
Три года, прошедших после первой чеченской войны, не принесли Чечне национального
согласия и гражданского мира. Более того, для всех стало очевидно, что природа чеченского
кризиса связана не только с внешним, но и с внутренним фактором, т.е. конфликтом внутри
самого чеченского общества. Президент Масхадов не смог консолидировать чеченское общество, стать лидером нации, объединителем его политической и национальной элиты. Государство Ичкерия не состоялось как с точки зрения международно-правового признания (де-юре), так и с точки зрения конструирования институтов публичной
власти, защиты основных прав и свобод граждан.
Новая квазиэлита Чечни, оказавшаяся у
власти, стала выразителем интересов "победившей" военной партии, сепаратистских сил.
Масхадов, сделав ставку на вооруженное меньшинство народа, отвергнув сотрудничество с
центристскими политическими силами и лояльной к России модернизированной частью
населения, усугубил существовавший с 1991 г. раскол в чеченском обществе. В результате
режим потерял доверие не только в самой Чечне, но и в России, где находится большая часть
чеченцев (более 500 тыс.). На этом фоне усилилось политическое и военное противоборство
вооруженных группировок за власть и очередной передел собственности, источников
доходов.
Кризис власти достиг критической отметки в 1998 г. Его основными субъектами
выступили Президент ЧР, возглавляемая им исполнительная власть и подконтрольные ему
вооруженные силы, с одной стороны, и военно-политическая оппозиция в лице бывших
командующих фронтами - с другой. Президентская сторона пыталась вести политический
диалог. Вооруженная оппозиция, особенно ваххабиты, демонстрировали пренебрежение к
власти, прибегая как к массовым, так и тайным силовым акциям с целью устранения
Масхадова и его влиятельных сторонников. В Чечне начался процесс консолидации всех
антимасхадовских сил.

Культура Чечни: история и современные проблемы /
[Отв. ред. Х.В. Туркаев]; Ин-т этнологии и
антропологии. - М.: Наука, 2002. - 382 с. - ISBN 5-02-
008832-3


http://chechnya.unesco.ru/books/culofchechnyarus.pdf
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость