Гамсахурдиа был фашист?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение Jordano » 22 сен 2009, 03:22

Irakly:

Правление президента Гамсахурдиа никак нельзя назвать фашистским.
Так как он не смог создать сильного государства со своим репрессивным аппаратом, что является одним из главных признаков фашизма.
Он не смог или не пожелал взять под контроль все СМИ.
Лозунга "Грузия для грузин!" он не провозглашал - это выдумки кремлевской пропаганды и нигде нет документального подтверждения тому, что этот лозунг был им заявлен.
Грузия не была вторитарным государством. Это было слабое, не сформировавшееся государство, чем и воспользовались те силы, которые пришли к власти путем вооруженного переворота при поддержке внешних заинтересованных сил.


У кремлевских пропагандистов не было и нет ни одного документального доказательства, что Гамсахурдиа провозгласил лозунг "Грузия для грузин!".
Это грязная ложь. Если бы такое доказательство было - статья Гамсахурдиа, виде-аудиозапись выступления и т.д., то это бы обязательно было предьявлено миру. Самый "крутой компромат", который имел КГБ-ФСБ это его раскаяние по ТВ в 1978. И это было показано. Больше ничего на него не имелось.
Против Гамсахурдиа была такая же пропагандистская компания как и против Саакашвили. Даже еще хуже и эффективнее. В итоге имидж Гамсахурдиа даже на Западе был сильно подпорчен. Звиад в сравнении с Мишей оказался совершенно неподготовленным к такого рода атакам.
Тогда не было такого развитого интернета, не было грузинских СМИ, которые могли бы что то противопоставить мощной волне советской пропаганды.
А методы у чекистов были те же что и сейчас. Грязная ложь, провокации, шантаж и насилие.
После сответствующих чекистских оперативных мероприятий Кремлю удалось не просто создать из Гамсахурдиа образ фашиста, но полностью нейтрализовать Запад, обеспечить его невмешательство, и в итоге сделать с первым президентом Грузии то, что сейчас Путин не может сделать с Саакашвили. Образно говоря "подвесить за яйца". Звиада загнали как зверя и убили. И он остался в одиночестве. После этого Грузия погрузилась во мрак в прямом и в переносном смысле и ее поделили на куски, которые до сих пор собрать не можем.
Путина бесит именно то, что его оперативные мероприятия не сработали в отношении Саакашвили. Поэтому он его так ненавидит. У Путина не получился переворот, не сработал энергетический шантаж, не сработало эмбарго и депортации, не получилось создать на Западе из Саакавшили имидж фашиста и сумасшедшего. Даже прямое военное вмешательство не помогло убрать его из власти.

блоггер aznauri:

Цитата:
Но самое интересное то, что мы все слышали и читали об этом. но исключительно по-русски. и казалось бы, сам термин "Грузия для грузин" уже стал привычен благодаря потугам абосруанского агитпропа.
но вот эти же слова повторите вслух по-грузински!
Вслушайтесь в сказанное вами. Потом повторите еще раз, и уверяю вас, придете к мнению, что слышите это в первый раз)

А теперь смотрим

Россия для русских!
Нашлось
177 млн страниц

выводы пусть каждый делает сам)))

А для особо озабоченнх грузинским национализмом советую подыскать грузинский аналог следующим понятиям: "чурка", "чернож..ый", "носатые"и проч.


http://gelavasadze.livejournal.com/267419.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение ციციპეპელა » 22 сен 2009, 03:39

Да, редкие кадры.
http://www.youtube.com/watch?v=-sdOUQZ6Ztg

Если посмотреть на статистику этого видео, то видно, что она впервые появилась на irakly.info
Но она в скрытом разделе тогда была.
У видео мало просмотров, а ее по-моему надо было в ТОП
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение A77 » 28 дек 2009, 02:42

Иракли, вот есть такие свидетельства:

1. Из речи Звиада Гамсахурдиа на сессии Верховного Совета Республики Грузия 14 ноября 1990 года: "...Надо ускорить статус гражданина Грузии, который положит конец бесконтрольной иммиграции и демографической экспансии чужой нации в Грузии".

2. Из выступления 3. Гамсахурдия на митинге в селе Ахалсопели Кварельского района (Газета "Известия", № 313,1990 г., это подтверждает Кауфманн на стр. 110 в Modern hatreds: the symbolic politics of ethnic war)"Кахетия всегда была демографически самым чистым регионом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье, как спасти Кахетию? Тут татарство поднимает голову и тягается с Кахетией, там - лакство, там - армянство, а там еще осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию... Сила на нашей стороне, грузинская нация с нами, и мы расправимся со всеми предателями, всех призовем к надлежащему порядку и всех этих врагов, приютившихся тут злых негрузин, выгоним из Грузии".

3. Из интервью 3. Гамсахурдиа газете "Советская Россия" 20 IX 1990 г. "Продажное правительство, продажные функционеры, которые продали нашу страну, наш народ, прямо кусками продали грузинскую землю негрузинскому населению. Негрузинское население размножается катастрофическими темпами"

4. В интервью лондонской газете "Таймс" 6 декабря 1990 года Гамсахурдиа сказал, что "армяне и азербайджанцы - эти составляющие вместе 20 процентов населения Грузии, - это угроза грузинской нации. Он сказал, что большинство из них - враги".

5. Из интервью 3. Гамсахурдиа итальянской газете "Ла Стампа", перепечатанной /газетой "Союз" в феврале 1990 г. а) "Осетины представляют собой ничтожное меньшинство".
б) "Моя позиция проста: коренное население должно преобладать над другими народностями".

6. Генеральный Прокурор (Грузии) Вахтанг Размадзе официально заявил, что 4 января 1992 года уголовное дело против Звиада Гамсахурдиа и его ближайших помощников возбуждено сразу по четырем статьям уголовного кодекса Грузии: 75-ая - разжигание межнациональной вражды; 96-я - "прим"- хищение государственного имущества в особо крупных размерах; 186-я - злоупотребление служебным положением; 257-я - уничтожение памятников культуры и архитектуры

7. 10 ноября 1991 года отвечая на вопросы журналистов и телезрителей в прямой эфир "Москва - Тбилиси", он по - прежнему твердит одно и то же: "Цхинвальский регион всегда назывался Внутренней Картли до 1922года. В 1922 г был большевиками изобретен новый термин - Южная Осетия. Южная Осетия - это не географический термин, изобретенный большевиками. Никакой Южной Осетии нет и никогда она не существовала. Такого географического термина нет в природе". ("Вечерней Тбилиси",15 ноября 1991 год.)

А есть еще отчет Human Rights Watch по Гамсахурдии, где прямым текстом указано (помимо прочего), что
- правительство Гамсахурдии отключало газ и электричество Южной Осетии, в т.ч. в госпитале
- на осетинского политика Кулумбекова было сфабриковано дело по национальному принципу
- при Гамсахурдии провелась этническая чистка от 60 до 100 осетинских сел

Вы можете все это опровергнуть?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16432
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение irakly » 01 янв 2010, 22:34

Звиад Гамсахурдиа в эфире грузинского ТВ беседовал с советскими военными и не только с ними. Естественно, эти передачи в остальном СССР никто не видел и советская пропаганда легко внушала людям, что Гамсахуодиа был фашистом, нацистом, шовинистом, что он провозглашал лозунг - "Грузия для грузин!".
Что он говорил на самом деле теперь можно узнать с помощью интернета.

http://www.youtube.com/watch?v=i0x7uocTAD8

http://www.youtube.com/watch?v=YiSWmTS4830

http://www.youtube.com/watch?v=4z-g50piZf4

http://www.youtube.com/watch?v=d2bPl8JpczU
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение A77 » 02 янв 2010, 06:35

Я внимательно просмотрел это видео. Что мы слышим: грузины любят всех, но против грузин ведется "агрессия темными силами", и с подачи Москвы. Уже настораживает. Налицо теория заговора, отягощенная манией величия.

Его просят назвать по фамилиям, кто именно инициирует агрессию и заговоры против грузин, НЕ МОЖЕТ. То есть популизм и разжигание межнациональной розни.

Ему говорят, что лично слышали фашистские лозунги на его митингах, он утверждает, что это - провокаторы и "отдельные личности". Он также впопыхах отказался от собственного призыва "ликвидировать автономии". (5:46 третьего ролика)...

Затем он говорит, что гражданами Грузии станут те люди-негрузины, которые "не являются врагами грузинского народа"... То есть сталинский термин "враги народа", еще и с национальной сегрегацией.

На прямой вопрос о турках-месхетинцах он отвечает что "с точки зрения международного права - их родина - Турция, а в Грузии, месхетинцы - оккупанты". Чистый нацизм. И это через год после того как Москва инициировала возвращение крымских татар. При этом Гамсахурдия имеет наглость ссылаться на "международное право"! Не забудем, что Совет Европы поставил перед Грузией условие обеспечить возвращение этих людей в Грузию к 2011 году, и Саакашвили подчинился. И какое "международное право" подразумевал Гамсахурдия?

Гамсахурдия употребляет термин "так называемая Южная Осетия", что недопустимо для политика. К 1990 году термин был международно признанным. Таким он является и сейчас. Опять чистый нацизм.

Он утверждает, что советская армия сознательно разрушает именно грузинские памятники старины, и потому они - оккупанты. Но доказательств этой преднамеренности не приводит. Ему приводят примеры, как рушится все вокруг, что с армией что без, и ему НЕЧЕГО СКАЗАТЬ.

Его помощник утверждает, что все грузинское население (читай "весь советский народ") разделяет его видение истории. Опять сталинизм! Не может весь народ разделять одно видение истории, если он конечно не оболванен.

Наконец, в самом конце Гамсахурдия говорит "<вы негрузины можете у нас жить спокойно>, но с одним условием, если будете поддерживать наше национально-освободительное движение".

А если не будут? Это же чистый воды большевистский террор 1918-1919 годов!

А за три минуты до этого разглагольствования об "общечеловеческих ценностях", на которые он якобы будет опираться...

Ясно, что кроме одураченных грузин, никого в мире этот "демократ" не смог обмануть. Чему доказательством повсеместное признание узурпатора Шеварднадзе, легитимным президентом Грузии.

Кстати, то, что Гамсахурдия в разгар грузинско-абхазской войны развязал гражданскую войну в Грузии, ослабив тем позиции Шеварнадзе, только доказывает, что о благе людей и их правах Гамсахурдия думал не больше, чем Ленин с Троцким, развязавшими гражданскую войну в России в разгар Первой мировой.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50922
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2933
Поблагодарили: 5699
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение Bergmann » 02 янв 2010, 09:53

Ну не знаю. Кого не встречал из грузинских русских (русских живших ранее в Грузии) - всё с ностальгией вспоминали свою жизнь в Грузии. И уезжали не из-за того, что их кто-то терроризировал, а из-за тяжелого экономического положения в стране на тот момент. Да и я что-то не припомню, чтобы в Тбилиси русским соседям моей бабушки кто-то плохое слово сказал. h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16432
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение irakly » 02 янв 2010, 09:54

A77 с некоторыми выводами что вы написали я полностью согласен. Я просто хотел сказать что не смотря на то, что Гамсахурдиа был плох, он не был плох до такой степени как его изображали. А слепили из него образ исчадия ада для того, что бы оправдать идеологически его вооруженное свержение, а так же оправдать отторжение от Грузии территорий.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16432
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение irakly » 02 янв 2010, 10:40

А так в чем был Гамсахурдиа не прав? Он прямо говорил советским военным что считает их оккупантами. И они были оккупантами. И сейчас они оккупанты. Гамсахурдиа говорил, что многие в Грузии вредят и мешают ее государственному становлению и тоже был прав. Но надо признать что он тоже нехотя вредил, потому что поддался почти на все их провокации. Грузинское население тогда активно и умышленно притеснялось в Абхазии и в цхинвальском регионе. И тут он тоже правду сказал, хотя в советских СМИ кричали, что это грузины притесняют абхазов и осетин.
Вопрос турков-месхетинцев тоже тогда использовался с целью давления на национально-освободительное движение. Если бы они вернулись тогда, то еще одна горячая точка была бы обеспечена. Это сейчас Саакашвили может себе позволить многое, так как хорошо контролирует регионы и хорошо смял российскую агентуру.
А тогда возвращение турок-месхетинцев было бы настоящей бомбой. Это был шантаж Кремля.
В этом же видео военные фактически шантажируют Гамсахурдиа экономическими санкциями. Они его спрашивают - как в ыбудете жить, ведь в Грузию ввозится столько товаров, энергетика и т.д.
Гамсахурдиа ответил, что из Грузии вывозится товаров не меньше, но он видимо не понял, что вывоз тоже можно прикрыть. Сегодня Грузия стала в этом смысле независима от России, а тогда она была полностью беззащитна.
Агентурой активно сеялась вражда, что бы посеять ее плоды в результате раскола внутри Грузии. Применялся традиционный имперский метод "Разделяй и властвуй". А Гамсахурдиа не смог этому ничего противопоставить. Можно его обвинять в этом, но не уверен что будь на его месте тогда например Саакашвили, он смог бы справиться. У Грузии не было тогда своих верных идее независимости силовых структур. Все что создал Гамсахурдиа было напичкано агентурой и ей же возглавлялось. Например, Китовани. Человек, которого в России обвиняли в грабежах и убийствах в Абхазии сейчас спокойненько проживает в Москве. Как это понимать?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение A77 » 08 янв 2010, 05:05

Ощущение, что защищая Гамсахурдия, вы защищаете символ, а не конкретные результаты работы недалекого политика. За одно развязывание гражданской войны его нельзя не осудить.

Я еще могу понять ваше восхищение Саакашвили, который хоть западные кредиты смог привлечь, потратил их на МВД и армию, в разы уменьшив коррупцию. Но Гамсахурдия...

По Китовани ларчик просто открывается. Россия не на стороне Абхазии, и не на стороне Грузии. Россия за спокойствие на южных рубежах. Китовани помог скинуть Гамсахурдию, при котором покоя не было. И потому он хорош. Москва ведет не самую современную, но вполне прагматичную политику.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16432
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Гамсахурдиа был фашист?

Сообщение irakly » 08 янв 2010, 10:32

Я не защищаю Гамсахурдиа. Я против того, что бы ему приписывали больше того что он совершил. Потому что это бросает тень не только на него, но и на весь грузинский народ, в котором никогда не было фашистских настроений.
Гамсахурдиа имеет большие заслуги перед Грузией, он боролся с советской оккупационной властью в то время как многие грузины занимались наполнением своих карманов. Он стал первым законным президентом независимой Грузии и обьявил независимость, что является важным историческим событием. В то же время он к сожалению оказался слабым политиком и не смог удержать власть. Потому что не смог сохранить единство общества.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость