Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
А почему бы и нет? "Насолить" Грузии, что бы рубить капусту. Стратегическое положение Грузии - это большие деньги.Orungal писал(а):В Москве, в золотые 90-е годы, вместо того что бы дружно рубить капусту, только и думали как бы посильнее насолить Грузии.
Нет, моей точно не пользовались. Мхедрионовцы конечно же не все были агентами КГБ. Но вот если вспомнить жизненный путь Джабы Иоселиани, то большие подозрения закрадываются. В советское время сидеть за убийство и грабеж, потом выйти на свободу и сделать карьеру до профессора и драматурга по моему еще никому не удавалось. То же самое и Китовани и Абашидзе. Оба сидели и оба чудесным образом вышли и стали художниками и министрами.Orungal писал(а):Вы будите смияться, но почти все руководство Мхедриони, по ряду причин, я знал лично. Они пользовались огромной поддержкой населения Грузии (пологаю, что и вашей в том числе). Слухи на счет их службы в КГБ, сильно преувеличенны.
По моему этих людей просто завербовали. Выпустили на свободу и дали возможность сделать карьеру в обмен на сотрудничество с КГБ.
Но почему именно в Россию? Ладно Гиоргадзе и Абашидзе. А Китовани? Россия обвиняет грузинские власти в преступлениях против абхазского населения. Если так, то почему глава "гвардии" Грузии спокойно живет в Москве и с него никто не спросит за это?A77 писал(а):Извините, сомнений быть не может, что если бы эти люди остались в Грузии, то они были бы или в тюрьмах или на том свете (как Жвания). Потому упрекать их за отъезд невозможно.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
А куда, во Францию, что ли, без языка и контактов? В России у них есть а) бизнес и б) наверняка, гражданство. А потому им есть а) на что кушать, и б) выдача им не грозит.irakly писал(а):Но почему именно в Россию?
Полагаю, что России нужен Китовани, который на возможном процессе выступит и скажет все что нужно. Можно будет его также показательно судить в Абхазии.irakly писал(а): А Китовани? Россия обвиняет грузинские власти в преступлениях против абхазского населения. Если так, то почему глава "гвардии" Грузии спокойно живет в Москве и с него никто не спросит за это?
А, кстати, вас не смущает, что в России учатся/учились дети и армянских и азербайджанских президентов? Несмотря на то что они "по разные линии фронта"?
Вообще, любые "теории заговора" (в ваша в том числе) строятся на ложных предпосылках. В вашем случае, ложной предпосылкой является то, что России позарез нужно расчленить именно Грузию, а вот Абхазы - для этого лишь подручное средство.
Если вы взглянете на эту проблему незашоренно, то увидите, что России нужен мир у южных границ. Для этого Москве надо, чтобы вся кавказская элита координировала свои действия с Кремлем, а не тянули свои повозки кто куда. Потому, в Москве всегда открыты двери и для Китовани и для Ардзинбы. Нужен баланс, понимаете?
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
Скажите, а на других границах, северных, восточных и западных элиты стран-соседей тоже координируют свои действия с Кремлем? Например, страны Балтии, Норвегия, Финляндия, Китай, Япония.A77 писал(а):Если вы взглянете на эту проблему незашоренно, то увидите, что России нужен мир у южных границ. Для этого Москве надо, чтобы вся кавказская элита координировала свои действия с Кремлем, а не тянули свои повозки кто куда.
На сколько я знаю - нет. И кажды йтянет свои повозку куда пожелает. Однако там никаких войн нет. А вот где Россия имеет свои войска - там везде война. Может Кремлю попробовать разок и оставить нас в покое? Вывести свои войска и посмотреть будет мир или нет. Вдруг получится? А ввести снова войска это всегда очень быстро делается.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
Иракли, вы иногда любите "включать дурака". Не сердитесь, но я не смог подобрать более нейтрального варианта этого выражения.irakly писал(а): Скажите, а на других границах, северных, восточных и западных элиты стран-соседей тоже координируют свои действия с Кремлем?... На сколько я знаю - нет.
Какие еще западные, северные, восточные соседи?
Юг и только Юг России - это мозаика кавказских народов. Сотня языков. Древние обиды. Да одним Дагестаном управлять - это как по минному полю идти! Кого не поставь президентом, минимум пол-республики его сразу возненавидят.
Быстро уйти с Кавказа - тоже невозможно. Там полно людей, которые хотят жить в составе России.
Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...
А для этого нужно приглашать к себе и внимательно выслушивать все стороны. Вот так примерно:
и вот так:
Re: Преступление СССР в Катыни
А я и не настаиваю на вашей вере,и не удручён вашим неверием,выраженным словами Станиславского. Мне как то по барабану и абсолютно не в уважение мнение человека,слинявшего в трудный момент с земли на которой ,скорее всего, родился и вырос. Даже в те годы многие русские не уехали. И сегодня их тоже не один десяток тысяч в Грузии. Хотя,ваши причины эмиграции - это ваши причины. За человеком закреплено право свободного перемещения и выбора места жительства.Orungal писал(а):"Не верю!!!"(с) Станиславский.Джини писал(а): Вернусь ли? Обязательно!!!!
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
Зачем управлять Дагестаном? Они до того как Россия пришла управлялись сами.A77 писал(а):Юг и только Юг России - это мозаика кавказских народов. Сотня языков. Древние обиды. Да одним Дагестаном управлять - это как по минному полю идти! Кого не поставь президентом, минимум пол-республики его сразу возненавидят.
А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа? Альтуризм такой что ли? Или кавказцы нападут на Россию и захватят Москву? Чего в Кремле так переживают за Кавказ? Тут говорили, что нефти там нету. Ради чего тогда Россия нырнула с головой в этот "омут"? Уйдите ради Бога - и мы от вас отдохнем и вы от нас отдохнете. А потом уж найдем как нибудь точки соприкосновения. В конце концов Грузия со всеми нашла общий язык. Кроме России. Может все таки дело не в нас?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
[quote="A77"]
Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...
quote]
Балансировочное оборудование допотопное! Отсюда и помощь такая,что охренеть можно. Как только и куда только со своей помощью не влезаем - везде или напряжённость,или конфликт,или оккупация. И главное,что помощь всегда и везде антиправительственным силам и сепарам. Так что не только балансировка,но и развал - схождение поганые.
Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...
quote]
Балансировочное оборудование допотопное! Отсюда и помощь такая,что охренеть можно. Как только и куда только со своей помощью не влезаем - везде или напряжённость,или конфликт,или оккупация. И главное,что помощь всегда и везде антиправительственным силам и сепарам. Так что не только балансировка,но и развал - схождение поганые.
Re: Преступление СССР в Катыни
У моей сотрудницы(русской) было два сына(Русских). Оба погибли в боях за целостность Грузии в первой войне в Абхазии,когда по подготовленному в Генштабе России плану и под руководством и командованием русских офицеров началось массированное наступление на грузин ,их бойня, и изгнание их и мирного населения из Абхазии. Для неё тоже дети не воскресли. Но она русская мать русских воинов Грузии. Она никуда не уехала.Она до сих пор ходит на могилу сыновей. И со дня гибели русских сыновей,русская женщина вслух постоянно произносит : Будь ты проклята,Россия! Заметьте - не Абхазия,не Джаба,не Китовани,не Грузия ,а именно РОССИЯ! Все трагедии и конфликты на территориях бывшего СССР - всё от политики Кремля : разделяй и властвуй!Orungal писал(а):..... моя родственница до сих пор ходит на могилу мужа, убитого в те лихие времена. Для неё ничего не изменилось и муж не воскрес. Дело житейское.
-
- Сообщения: 14910
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
- Награды: 4
- Благодарил (а): 12763 раза
- Поблагодарили: 4431 раз
- Пол:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
Кто спорит нужно . Но пока не компрессами занимаются а подливанием бензина причем понемногу удовольствие растягивают так сказать .A77 писал(а):Нужно балансировать, помогать находить компромисс Азербайджану с Арменией, осетинам - с ингушами, абхазам - с грузинами, кабардинцам - с балкарцами, казакам - с чеченцами итд итп...
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?
И опять вы включаете сами знаете кого... Зачем вы это делаете? Мы живем здесь и сейчас, а не "до того как Россия пришла".irakly писал(а):Зачем управлять Дагестаном? Они до того как Россия пришла управлялись сами.
Что же мне, в вашем ключе отвечать, что "до того как..." там вообще матриархат неандертальцев прекрасно правил?
А что будет, если Грузия уйдет с Черноморского побережья? Что будет, если Лондон отпустит Шотландию? Штаты отпустят Техас? На такие вопросы ответить невозможно. Ясно лишь, что появятся новые проблемы взамен старых.irakly писал(а): А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа?
Появятся какие-то другие государственные структуры, возникнут какие-то новые имущественные конфликты, проблемы с выплатами зарплат и пенсий (как считать стаж? Кто несет обязательства?). Новые политики будут заключать какие-то договора, появятся новые "кланы". Какие-то бизнес связи разрушатся. Уйдет время на построение новых...
Такие эксперименты над людьми ставить нельзя, чтобы утолить любопытство
irakly писал(а): А что будет если Россия уйдет с территории Кавказа?