skalenval писал(а):Интересно, немцы если без страха и комплексов изобразят сегодня на своих памятниках вот это

Если хотите привести аргумент, приводите его на русском языке, пожалуйста. Я не знаю немецкого, о онлайн-переводчик, естественно, выдает чушь. Поэтому не понимаю, что вы хотели сказать.

TibuaL писал(а):

A77 писал(а):я заметил, что их отношение к понятию "Украина" - фанатичное, на грани безумия.

A77 писал(а):"отдам душу" за свободу.

Не отдадим, а "положим". Имеется ввиду, что душу не отдадим и не разменяем, а вложим всю душу в борьбу за свою свободу!

"Отдадим","положим" - не есть ли это синонимы слова "расстанемся"?
А Гуцул в чем то прав, Бандера отдал душу,то ли богу,то ли дьяволу за красивую мрию - Украину.
Как это произошло,нам остается квалифицировать на примере методов его и его последователей, и последствий их борьбы.

uta писал(а):Поэтому не понимаю, что вы хотели сказать.

Это нацистский гимн.
В Германии его сегодня уже не пишут в общественных местах.

gonchir писал(а):"Отдадим","положим" - не есть ли это синонимы слова "расстанемся"?

Когда говорится, что художник вложил всю душу в свою картину, это ли означает, что художник расстался с душой?
Ваше право домысливать, как угодно, можете по-этому поводу хоть докторскую написать, а для украинцев тут смысл один и понятен для большинства.

TibuaL писал(а):

gonchir писал(а):"Отдадим","положим" - не есть ли это синонимы слова "расстанемся"?

Когда говорится, что художник вложил всю душу в свою картину, это ли означает, что художник расстался с душой?
Ваше право домысливать, как угодно, можете по-этому поводу хоть докторскую написать, а для украинцев тут смысл один и понятен для большинства.

Тибуал привела хороший пример "вложу душу в картину". Давайте сравним это выражение с гимновым "положу душу за свободу".

В первом случае человек дает обещание перенести все свои переживания на холст - то есть создать в результате своего труда некий слепок своих ощущений. Тут речь идет о том, что художник воссоздаст перед нами кусок своего внутреннего мира, своей души. Если через что он и переступит при этом, то только через собственную стыдливость или страх... Тут нет других людей!

И если картина не получится, значит, он не смог через что-то в самом себе переступить. Не смог вложить душу. Не смог нарушить свое собственное, касающееся только его самого, ограничение.

И совсем другое дело в случае украинского гимна, где дается намного более сильный зарок - отдать безвозвратно свои чувства, волнения, переживания за далекое абстрактное дело. И тут уже речь не идет о его внутреннем мире (быть иль не быть)- нет, тут ему придется переступать через других, стоящих на пути "свободы". И, поклявшись "положить душу", он уже не сможет, не нарушив клятвы, не пойти на грех. Потому как тут уже появляются другие люди, и ограничения, которые придется переступать, будут касаться не только его самого.

uta писал(а):

skalenval писал(а):В 2009 году, в Москве, во время реконструкции станции метро "Курская", на стены ее вестибюля были возвращены строки из гимна СССР сталинских времен.

А может быть это попытка правдивого отображения истории, ведь этот гимн был записан при строительстве станции. Теперь без страха и комплексов отобразили реальный факт.

Я с вами согласен. При том, что строки абсолютно идиотские - с какой-такой стати "Сталин вырастил на верность народу"? Рядом дичайшее преувеличение - "нас Сталин вырастил" и словоблудие - что за "верность народу" такая?

Но то, что в России пытаются создать цельную концепцию истории от рюриков до сейчас, где всем правдиво находится место - и Сталину, и Николаю Второму, и Деникину и Ленину- это неплохо.

Кому интересен сталинский период истории - пожалуйста, разглядывайте вестибюли Курской, а кому важнее Романовы - добро пожаловать в Петергоф. Я, правда, лично надеюсь, что и тех и тех будет мало-мало, а остальные будут думать о том, как меньше мусорить на улицах, платить налоги, помогать инвалидам и создавать добавленную стоимость на рабочих местах. Но это уже не в тему о гимнах

gonchir писал(а): "Отдадим","положим" - не есть ли это синонимы слова "расстанемся"?
А Гуцул в чем то прав, Бандера отдал душу,то ли богу,то ли дьяволу за красивую мрию - Украину.
Как это произошло,нам остается квалифицировать на примере методов его и его последователей, и последствий их борьбы.

Нет, не есть: "расстанемся" - укр. "розлучимося".



Может Вы и правы, однако, "Бандера отдал душу... за красивую мрию - Украину" и она худо-бедно сбылась.
Чего не скажешь про тех, кто "отдал душу... за красивую мрию" - "союз нерушимый"...

Gutsul писал(а):Может Вы и правы, однако, "Бандера отдал душу... за красивую мрию - Украину" и она худо-бедно сбылась.
Чего не скажешь про тех, кто "отдал душу... за красивую мрию" - "союз нерушимый".

Рановато говорите "гоп"
Союз нерушимый худо-бедно, а 70 лет просуществовал, а Украина уже на 19 году на грани развала. Разве нет? Кажется именно на западной Украине сейчас популярна мысль о разделении с восточной Украиной. Не так ли?

Gutsul писал(а):

gonchir писал(а): "Отдадим","положим" - не есть ли это синонимы слова "расстанемся"?
А Гуцул в чем то прав, Бандера отдал душу,то ли богу,то ли дьяволу за красивую мрию - Украину.
Как это произошло,нам остается квалифицировать на примере методов его и его последователей, и последствий их борьбы.

Нет, не есть: "расстанемся" - укр. "розлучимося".



Может Вы и правы, однако, "Бандера отдал душу... за красивую мрию - Украину" и она худо-бедно сбылась.
Чего не скажешь про тех, кто "отдал душу... за красивую мрию" - "союз нерушимый"...

Есть такая поговорка: "Благими намерениями выстлана дорога в ад."
Ключевыми словами в моем посте было второе предложение,про методы и результаты.Может Бандера и мечтал о независимости Украины,где-то,в глубине души(очень,очень глубоко),громко-громко выдвигая лозунги о самостийности.На самом деле вся его "борьба за независимость" свелась к банальной жажде власти в "отдельно взятом улусе",выразившаяся в кровавых террористических методах ,направленных на обычных граждан.И неудачном выборе союзников.

uta писал(а): Рановато говорите "гоп"
Союз нерушимый худо-бедно, а 70 лет просуществовал, а Украина уже на 19 году на грани развала. Разве нет? Кажется именно на западной Украине сейчас популярна мысль о разделении с восточной Украиной. Не так ли?

Все надеетесь?!
Но, даже если развалится 40 "украин" и сотня "америк" впридачу, это никак не поможет ни "нерушимому", ни "РФ".
Ждите...

gonchir писал(а):Есть такая поговорка: "Благими намерениями выстлана дорога в ад."
Ключевыми словами в моем посте было второе предложение,про методы и результаты.Может Бандера и мечтал о независимости Украины,где-то,в глубине души(очень,очень глубоко),громко-громко выдвигая лозунги о самостийности.На самом деле вся его "борьба за независимость" свелась к банальной жажде власти в "отдельно взятом улусе",выразившаяся в кровавых террористических методах ,направленных на обычных граждан.И неудачном выборе союзников.

Поэтому "нерушимый" со своими "благими намерениями" нынче в аду почивает. Дожидается свою младшую сестричку - "РФ"...

Все гораздо проще!
Если бы С.Бандера мечтал не об Украине, а о "банальной жажде власти в "отдельно взятом улусе", то, при его способностях, без проблем заделался бы гауляйтером Галиции у немцев или, как минимум, секретарем обкома у московцев. На кой черт было сидеть в концлагерях у одних и быть убитым другими, такими же?..