Форум о Грузии

uta писал(а): ...
И вообще, я бы не поднимала эту тему здесь, уже все устали от негатива, если бы Гуцул так настойчиво не муссировал Катынскую тему. Ну там хотя бы речь шла о военных людях - офицерах.
Здесь же совсем другой уровень преступления - против женщин и детей. И ничего, не горюете...

Вы имеете право поднимать любую тему, которая Вас интересует.
Не надо делать одолжений!

А теперь разберемся последовательно.
"И ничего". И горевать не будем...

"Преступления - против женщин и детей", "Волынская резня" - звучит просто ужасающе. Забыли добавить традиционную московскую формулу для таких обличений: "и детей в утробах матерей" (произносится как одно слово).
Исходя из этих кошмарных фактов, так или иначе, получается, что западные украинцы (в первых рядах гуцулы, по себе знаю!) кинулись давить и резать все, что на пути попадется. Тут же возникает вопрос - может у них с головой не все в порядке?..
Ответ: да это и не люди, вообще!
Между тем, события 40-х невозможно рассматривать в отрыве от событий 30-х. Тогда в Западной Украине еще стояла Rzeczpospolita Obojga Narodów. Разумеется, у польского государства было гораздо больше возможностей, сил и средств в проведении pacificaсij на территории Галичины, чем у бандеровцев в 40-е. А, может быть, "речь шла о военных людях - офицерах"?!! Но, про это - молчок.
"И ничего, не горюете..."
Сразу после войны польское и т.наз. "советское" правительства в Западной Украине проводят "Akcju Wisła". Это тоже "совсем другой уровень преступления"?!!
Польские переселенцы получили размещение на родной земле, государственную помощь. Ну, а наших "переселили" в Воркутлаг...
"И ничего, не горюете..."
Вы придумали весьма занимательное название для темы: "Преступления Бандеры и УПА в Польше"... (хорошо хоть не в Австралии!)
Кстати, как много поляк, русских, венгров, румын убили "нелюди-бандеровцы" в Польше, России, Венгрии, Румынии (соответственно)?!
Назовите сколько сможете!
"И ничего, не горюете..."

Это тема для весьма обширного обсуждения и рассказами, которые Вы привели ее никак не "утрясешь".
Но, сперва, выкладываю ряд ссылок по этому вопросу (польские, украинские):
Ґжеґож Мотика. Польська реакція на дії УПА: масштаб і перебіг каральних акцій (в конце найдете достаточный перечень литературы - в основном польских авторов)
Dlaczego Wołyń?
А вот что говорят об этом сами поляки на своих форумах:
Konflikt polsko-ukraiński 1943-1948, Bezmyślna jatka bratnich narodów
Tak było w Bieszczadach

Gutsul писал(а):Вы придумали весьма занимательное название для темы: "Преступления Бандеры и УПА в Польше"... (хорошо хоть не в Австралии!)

Говорите шепотом, а то у Orungal-а от таких имен все кенгуру с газона разбегутся.

TibuaL писал(а): Говорите шепотом, а то у Orungal-а от таких имен все кенгуру с газона разбегутся.

С чего вдруг автрслийские кенгуру испугаются С.Бандеры?..
У нас с ними никогда никаких взаимных претензий не было...

Гы. Не то что претензий, они даже разрешили Грабику филиал ЗЧ-ОУН открыть в Австралии.

Gutsul писал(а):А теперь разберемся последовательно.
"И ничего". И горевать не будем...

О"key, разберемся последовательно

Gutsul писал(а):Забыли добавить традиционную московскую формулу для таких обличений: "и детей в утробах матерей"

Зато вы не забываете приписывать все, что вам не нравится "зловредной Москве", в частности и эту фразу.
Лучше возразите по теме и докажите, что убийств беременных женщин бандеровцы не совершали.

Gutsul писал(а):Между тем, события 40-х невозможно рассматривать в отрыве от событий 30-х. Тогда в Западной Украине еще стояла Rzeczpospolita Obojga Narodów.

Т.е. оправдываете поговоркой "око за око, зуб за зуб".
А почему тогда в излюбленной вами теме про Катынскую трагедию не вспоминаете о трагедии десятков тысяч красноармейцев погубленных в польском концлагере?

Gutsul писал(а):Польские переселенцы получили размещение на родной земле, государственную помощь. Ну, а наших "переселили" в Воркутлаг...

Потому, что ваши оказались побежденными в войне, а поляки нет. Они не воевали против Красной Армии и советских граждан.
"Размещение на родной земле" - это на чьей территории, польской или украинской?

Gutsul писал(а):Кстати, как много поляк, русских, венгров, румын убили "нелюди-бандеровцы" в Польше, России, Венгрии, Румынии (соответственно)?!
Назовите сколько сможете!

Не смогу, числа не знаю, а погуглить мы оба можем. Но что вы этим вопросом хотели сказать, не понятно. Может быть, что "нелюди-бандеровцы" не убивали людей по национальному или политическому признаку?

Gutsul писал(а):Это тема для весьма обширного обсуждения и рассказами, которые Вы привели ее никак не "утрясешь".

Конечно не утрясешь. Но отрицать наличие претензий к Бандере и УПА со стороны Польши вы не можете.
Поэтому не надо так методично колупать рану с Катынской трагедией, если у вас имеется своя собственная, гораздо более кровавая рана

Gutsul писал(а):А вот что говорят об этом сами поляки на своих форумах:
Konflikt polsko-ukraiński 1943-1948, Bezmyślna jatka bratnich narodów
Tak było w Bieszczadach

Извините, на польские форумы не пойду, польского не знаю. И даже допускаю, что там имеются вполне дружелюбные к УПА реплики.
Но куда деть отказ польских властей пропустить на свою территорию велопробег в честь "великого героя Бандеры", а также официальное осуждение его героизации польскими властями?

uta писал(а):Извините, на польские форумы не пойду, польского не знаю. И даже допускаю, что там имеются вполне дружелюбные к УПА реплики.
Но куда деть отказ польских властей пропустить на свою территорию велопробег в честь "великого героя Бандеры", а также официальное осуждение его героизации польскими властями?

Дэвушка, Вы хотите сказать что для того что бы знать как "оно было" надо почитать польский форум ?
Поляки это всё на бытовом уровне ворошат, им самим там не выгодно дело поднимать серьёзнее, а то всплывут все "методы защиты" польского населения от злобного УПА. Да и кроме всего у поляков моральных прав в этом вопроce где-то "-100".

bipod писал(а):Дэвушка, Вы хотите сказать что для того что бы знать как "оно было" надо почитать польский форум ?
Поляки это всё на бытовом уровне ворошат, им самим там не выгодно дело поднимать серьёзнее, а то всплывут все "методы защиты" польского населения от злобного УПА. Да и кроме всего у поляков моральных прав в этом вопроce где-то "-100".

Юноша, это хочет сказать Гуцул, а не я.
А ворошат они не только на бытовом, а и на государственном уровне.
http://stbudg.ucoz.ru/publ/polsha_prizn ... 11-1-0-121

bipod писал(а):Поляки это всё на бытовом уровне ворошат, им самим там не выгодно дело поднимать серьёзнее, а то всплывут все "методы защиты" польского населения от злобного УПА. Да и кроме всего у поляков моральных прав в этом вопроce где-то "-100".

Сейм принял давно готовившиеся постановление – по поводу 66-летия волынских событий 1943-1944 годов, где действия обожаемой Ющенко ОУН-УПА четко классифицируются как геноцид и этнические чистки.
Выступая 15 декабря 2007 г. на учредительном съезде Комитета, Калиновски заявил: «Мы осознаем, что в Польше есть среды, которые ради превратно понятого сотрудничества независимой Украины с независимой Польшей пробуют замолчать чудовищность уповского преступления, или минимизировать его, и даже фальсифицировать эту страницу истории, в том числе нагружая равной виной поляков и боевиков ОУН-УПА.
http://www.zalupa.info/content/view/4/9/

России чтоб не отвечать за Катынь и голодомор в Украине,нужно всё внимание отвлечь на УПА,ОУН и всяких других лесников.За преступления все должны отвечать равно,кто бы они не были,хоть упа хоть НКВД,хоть СССР,а в его лице РФ-правопреемница.

У них нету серьёзных аргументов, и опять же, после ляпа с детями их позиции более хлипкие.
Понимаете, УПА как организация, никогда не объявляла войну полякам, потэму когда они начинают пересказывать пропаганду 70-ти летней давности так получается цирк шапито. Им же в ответ никто не выдаёт пропагандистские материалы УПА.
Вся их проблема в том что 50 лет они вопрос этот не трогали, потом ветераны армии крайовой начали нахрапом проводить "расследование по памяти" и "на основе своих документов". Вообщем, было совершенно не профессионально, проколы были в элементарных вещах. Армия Крйова тогда воевала с УПА тоже, УПА воевали с немцами, АК и польскими шумами, вообщем расчитывать на объективность со стороны поляков в плане УПА это наивно глупо.
Это всё начиналось в 90-ых. Потом подключились польские историки, которые вели себя довольно взвешенно. Я лично присутствовал на одной конференции (которая была хоть и не в полном составе). Короче, на подобных мероприятиях тогда пришли однозначно к такому выводу что оба народа рубили друг друга, и все признали что галимое было время. Более детально поляки это вопрос поднимать не будут, им не выгодно, начиная ихними фольксдойчами на территории Украины и кончая тем что каким-то мудрёным образом в то время существовали исключительно польские шума в той части Украины, которые были хорошо вооружены. К тому же в то время они там были вместе с немцами и армией крайовой, которые все боролись друг с другом ещё и боролись с кучей УПАвцев которые неизвестно где были, которым якобы нечего было делать кроме как бегать и поляков резать. Потом припоминается "Висла", ой не любят поляки про эту чистку говорить, не любят. А вообще если они начнуть сильно поэтому поводу ерепенится то будем с ними разбираться и поднимем все "ихние грехи" против украинцев, и поверте за несколько сотен лет наберётся не мало.
Я думаю Вы естественно не в курсах сколько поляки вообще народу украинского угрохали. Советский союз тоже поляков вместе с немцами как муравьёв давил, можем ещё и это всё припомнить тоже в придачу
Конечно, Вы как истинная пионерка дружбы и правды можете откопать любую пропаганду выставить её на показ и прятаться за кредабильность её создателей, будь то поляки, немцы или советы, флаг в руки. Была бы лопата, а что копать найдётся.