Прохожий писал(а):Объясню доходчиво:
Фразы типа "бред полный", "этого не может быть" предполагают, что возможность отправки некачеаственных лекарств эти люди не допускают ПРИНЦИПИАЛЬНО. Обвиняя во лжи человека, который сообщил о 70% некачественных лекарств в гуманитарной помощи.
Поскольку НИКАКИХ оснований для этого обвинения, кроме их веры в непогрешимость и безошибочность Грузии нет - такое обвинение НЕ МОЖЕТ не вызывать недоумения, а такая вера - смеха.
Теперь, надеюсь, понятнее?

Разговор идёт не просто про "некачественные лекарства", а старьё советского времени. Такое действие никогда бы не прошло не замеченным, и поэтому посылать такую помощь ни стал бы никто. На худой конец Вы можете чисто приписать коррупцию в цепочке поставки, что типа кто-то где-то подменил, но в отношении Грузии с её то уровнем коррупции подобные обвинения полагаются на ничтожно мизерную теоретическую возможность, что в реальности просто смешно.

bipod писал(а):Та ладно, зачем этот театр. Сами же понимаете что южные осетинцы такие россияни как ирландцы французы. Пасспорта раздали нелегально и использовали ситуацию исключительно как повод к войне.

Кстати - понимаю прекрасно. Мне не нравится просто недовольство некоторых форумчан, что российских граждан - просто вывезли на самолетах и машинах и на этот раз войнушку не устроили...

bipod писал(а):Та ладно, зачем этот театр. Сами же понимаете что южные осетинцы такие россияни как ирландцы французы. Пасспорта раздали нелегально и использовали ситуацию исключительно как повод к войне.

Паспорта раздавали СОВЕРШЕННО легально! И не скрывая этого. И в полном соответствии с российским законодательством.
Еще раз: вы считает, что человек не имеет право выбирать собственное гражданство? А как быть с теми, кому гражданство Грузии предоставлялось? Тот же Садальский.. Или они должны каждый принести согласие своей бывшей родины на смену гражданства?

bipod писал(а):Разговор идёт не просто про "некачественные лекарства", а старьё советского времени. Такое действие никогда бы не прошло не замеченным, и поэтому посылать такую помощь ни стал бы никто. На худой конец Вы можете чисто приписать коррупцию в цепочке поставки, что типа кто-то где-то подменил, но в отношении Грузии с её то уровнем коррупции подобные обвинения полагаются на ничтожно мизерную теоретическую возможность, что в реальности просто смешно.

Разговор идет на основании заявления представителя киргизской стороны. Это во-первых. Во-вторых - по уровню коррупции Грузия на 66 месте (согласно приводимого тут грузинскими участниками рейтинга). Согласитесь - такое место никак не дает права говорить о полном искоренении коррупции в Грузии и считать такую возможность "ничтожно мизерной" и "теоретической".

dvl писал(а):Кстати - понимаю прекрасно. Мне не нравится просто недовольство некоторых форумчан, что российских граждан - просто вывезли на самолетах и машинах и на этот раз войнушку не устроили...

Так конечно не устроили, хотя предлог идеальный и геноцид реальный, но Кыргызстан ещё не стал "злобным про американским" государством поэтому смысла воевать там нету. Хотя показано было хорошо что Россия пойдёт на военные действия в весьма изберательном порядке.

Прохожий писал(а):Паспорта раздавали СОВЕРШЕННО легально! И не скрывая этого. И в полном соответствии с российским законодательством.
Еще раз: вы считает, что человек не имеет право выбирать собственное гражданство? А как быть с теми, кому гражданство Грузии предоставлялось? Тот же Садальский.. Или они должны каждый принести согласие своей бывшей родины на смену гражданства?

Ну от того что в в кремле решили раздавать пасспорта и выдали указ это не означает что это легально в другой стране. Как ни как а ЮО это была и есть Грузия. Нет, человек не имеет право выбирать собственное гражданство когда на него распространяются законы того государства в котором он живёт.

Прохожий писал(а):Разговор идет на основании заявления представителя киргизской стороны. Это во-первых. Во-вторых - по уровню коррупции Грузия на 66 месте (согласно приводимого тут грузинскими участниками рейтинга). Согласитесь - такое место никак не дает права говорить о полном искоренении коррупции в Грузии и считать такую возможность "ничтожно мизерной" и "теоретической".

Когда типа посылают просроченные медикаменты советского производства то я думаю Вы представляете уровень коррупции который должен присутствовать в стране.

bipod писал(а):Ну от того что в в кремле решили раздавать пасспорта и выдали указ это не означает что это легально в другой стране. Как ни как а ЮО это была и есть Грузия. Нет, человек не имеет право выбирать собственное гражданство когда на него распространяются законы того государства в котором он живёт.

Вот это новость! То есть вы хотите сказать, что в Грузии человек не может по собственному желанию отказаться от грузинского гражданства??!!! Вот это "свобода"!!
Ну приведите хоть одну страну, где действуют такие нормы!!!
Есть страны, где не предусмотрено ДВОЙНОЕ гражданство. И это - внутреннее дело страны. Но, во-первых, Грузия к таким не относится, а во-вторых - человек ВСЕГДА может стать подданным другого государства. Да - он перестанет быть подданным своей предыдущей родины. Но это - его право.
Вообще непонятно, как гражданство какой-то страны, полученное по доброй воле человека и с согласия страны, предоставившей гражданство, может быть не признано в другой. То есть вы приезжаете, скажем, в Тель-Авив, предьявляете паспорт гражданина Грузии - а вам говорят:"Мы не считаем вас гражданином Грузии! Мы уверены, что вы гражданин Израиля!! А поскольку вы не служили в армии - ступайте в тюрьму!"
И Грузия, конечно, не станет вас защищать - ведь Израиль не признал вас грузинским гражданином..
Сюрреализм какой-то..

bipod писал(а):Когда типа посылают просроченные медикаменты советского производства то я думаю Вы представляете уровень коррупции который должен присутствовать в стране.

Да, собственно, 66 место по уровню коррупции вполне достаточно для таких операций.
Не преувеличивайте. Собственно, совсем не обязательно должна быть коррупция. Достаточно одного нерадивого (или глупого) кладовщика и спешки при приемке и перегрузке..
Ну и, конечно, остается вариант на то. что груз частичнг заменили в самой Киргизии..

Прохожий писал(а):Вот это новость! То есть вы хотите сказать, что в Грузии человек не может по собственному желанию отказаться от грузинского гражданства??!!! Вот это "свобода"!!
Ну приведите хоть одну страну, где действуют такие нормы!!!
Есть страны, где не предусмотрено ДВОЙНОЕ гражданство. И это - внутреннее дело страны. Но, во-первых, Грузия к таким не относится, а во-вторых - человек ВСЕГДА может стать подданным другого государства. Да - он перестанет быть подданным своей предыдущей родины. Но это - его право.

Прохожий, гражданин Грузии может отказаться от грузинского гражданства. Процедура отказа от гражданства регулируется законами в любом государстве. Гражданини имеет кроме прав и обязанности. Например, прежде чем вы откаждетесь от гражданства РФ вы должны закрыть все долги перед ним. Прочитайте процедуру отказа - если у вас есть долги по налогам или если вы в розыске, то просто откинуть паспорт в сторону не получится.
А если нет долгов перед государством, то нет проблем, но при этом становясь гражданином другого государства человек должен находясь на территории Грузии иметь законные на то основании - иметь визу или вид на жительство. Если абхаз или осетин на территории Абхазии или цхинвальского региона отказался от грузинского гражданства, то он должен явиться в соответствующие органы и получить вид на жительство.
Двойное гражданство в Грузии предусмотрено, но как вы сами сказали - это внутреннее дело самой страны. У Грузии свои законы. То как стали гражданами РФ некоторые жители грузинских регионов является нарушением законов.

Прохожий писал(а):Судя по всему, вы пытаетесь самовольно установить две нормы: одну - для критиков России (можно печатать любую статью СМИ и доказывать это не обязательно), другую - для критиков Грузии (только проверенные документы и данные независимых международных организаций - причем еще и проверенных!!!). Очень удобная позиция. Правда, называется "двойные стандарты". И потому не проходит.

Так это же вы предложили оппонентам приводить доказательную базу. Получается что это вы решили утвердить двойные стандарты - ведь доказательной базы именно от вас мы, вероятнее всего дождемся только к китайской пасхе.

Прохожий писал(а):Вы выдираете слова из контекста. Кстати - а мы разве обсуждаем меня??!! Это вы пытаетесь! Вряд ли получится - кто вы, собственно, такой, чтобы обсуждать меня? Может - это вы продемонстрировали "высокие стандарты подачи материалов"? Нет? Ну тогда это не мораль, а морализаторство. А оно никому не интересно.
И я Грузию в части лекарств не обвинял. Ибо пока оснований недостаточно. Увидите что-то иное - приведите. Нет - жду извинений.

Я обсуждаю вас - ведь вы же предложили ввести высокие стандарты политической дискуссии - а потом сразу на попятный. Хочется после предложений, прозвучавших от вас, о предоставлении обязательной доказательной базы статьям в желтых газетёнках, увидеть, в качестве примера доказательную базу к статье о просроченных грузинских лекарствах. Покажите нам пример - приведите доказательную базу. Плиз.

Прохожий писал(а):Уговоры - это по части Грузии.
У России есть масса рычагов. Начиная от остановки очереного транша, введения ограничений на импорт продукции, критика правительства Бакиева на уровне ООН, опубликация различных неприятных документов.. Да мало ли чего...

Приведите пожалуйста, в пример, некоторые из этих рычагов, задействованные Россией против "кровавого режима Бакиева". Кроме переворота, конечно.

Прохожий писал(а):А насчет следов за башней Кремля.. Никаких доказательств - одни мантры. И вы еще пытаетесь меня обсуждать, требуя от меня экспертизы статьи..

Я требую только в ответ на ваше требование. За язык вас никто не тянул.

Прохожий писал(а):Паспорта раздавали СОВЕРШЕННО легально! И не скрывая этого. И в полном соответствии с российским законодательством.

Подскажите пожалуйста, что для вас есть слово "легально"? Это любые действия Российской Федерации?

Как видится мне легальное получение гражданства - на территории Грузии были официальные представительства Российской Федерации - в частности Посольство РФ в г. Тбилиси. Гражданин Грузии желающий легально принять гражданство РФ собирает некоторые документы, подаёт их в посольство, ждёт некоторое время ответа - и, или получает отказ или получает российский паспорт. Насколько известно мне посольств РФ на территории Цхинвали и Сухуми не существовало как класс. Соответственно все раздачи паспортов (выдачи) не могут быть легальными в этих регионах Грузии, т.к. там нет законного (легального) представительства РФ.

Ну и по определению РАЗДАЧА паспортов не может быть легальной. Законодательство Российской Федерации предусматривает ВЫДАЧУ паспортов, но никак не раздачу.

Ну а то, что русские из Казахстана получают паспорта годами - дело, конечно, не стоящее обсуждения.

irakly писал(а):
Прохожий, гражданин Грузии может отказаться от грузинского гражданства. Процедура отказа от гражданства регулируется законами в любом государстве. Гражданини имеет кроме прав и обязанности. Например, прежде чем вы откаждетесь от гражданства РФ вы должны закрыть все долги перед ним. Прочитайте процедуру отказа - если у вас есть долги по налогам или если вы в розыске, то просто откинуть паспорт в сторону не получится.
А если нет долгов перед государством, то нет проблем, но при этом становясь гражданином другого государства человек должен находясь на территории Грузии иметь законные на то основании - иметь визу или вид на жительство. Если абхаз или осетин на территории Абхазии или цхинвальского региона отказался от грузинского гражданства, то он должен явиться в соответствующие органы и получить вид на жительство.
Двойное гражданство в Грузии предусмотрено, но как вы сами сказали - это внутреннее дело самой страны. У Грузии свои законы. То как стали гражданами РФ некоторые жители грузинских регионов является нарушением законов.

А можно услышать мнение Начальника Транспортного Цеха?

Дык вот, не путайте Божий дар, с яичницей. Долги перед банками, бывшими женами, налоговой службой, это одно, а гражданство, это другое. Я могу уехать с паспортом Грузии в ту же Армению, и не платить банкам. В этом случае я попадаю розыск, как должник, но ни как политический преступник.

Вы можете приехать в Австралию, выйти здесь замуж, получить гражданство, и послать свое грузинское подданство в сексуально туристическое путешествие. За это Грузия, абидившись, может лишить вас гражданства, а может и не лишать. Но вам это уже будет фиолетово.

То же практически и со всеми странами. Я могу приехать в Армению, упасть там на колени и вымолить армянское гражданство. Австралийский паспорт я могу спокойно выкинуть.

Бо законы любой страны, действуют только на её территории.

Вот такие пироги, в цивилизованных странах.