Irakly писал(а):Эх, во всех священных книгах столько всего написано. Но люди никогда не живут согласно написанному. Может только единицы. Часто религия ставится на службу политике. Религию используют как что-то обьединяюще людей против других людей.
Камень можно использовать для добрых дел - для строительства например. Но в то же время этим же камнем можно убить. Так и религия.
Так что давайте не будем враждовать из за религии. У людей и так много причин что-бы враждовать и не надо добавлять еще одну.

заметь, ставят на службу политике религию.
Нельзя(или очень сложно) поставить на службу политике то, что является ценностями - добро, уважение, терпимость, умение прощать, умение избегать гнев и т.д.
Ставят на службу то, что превращается в систему - с обрядами, с религ. авторитетами, иерархами, с финансами и т.д.
Очень удобно убедить людей, что суть их жизни и их пребывания на земле в том, что бы не допустить того, что кто-то креститься двумя, тремя, пятью пальцами, не допустить того, что бы другие считали святым кого-нибудь.

У всех есть общие ценности, но копья ломают на тему -как там будет в раю, сколько крыльев у ангелов, сколько раз молиться, в какую сторону смотреть и т.д.
Я нисколько не удивляюсь, что это многим кажется важным -ибо сам считал ранее, что это все невероятно важно.
Но что-то подтверждений этому не вижу.
Единственный обьединяющий людей фактор, это общие законы типа "не делай другому того, чего не желаешь себе" и ряд базовых заповедей, который призваны упорядочить сосуществование
Это единственное, что может примирить людей и дать им время развиваться духовно, без посвящения огромного количества времени на разоблачение "еретиков", "сектантов", и прочих.

сколько войн (по сути экономико-политических) было оправдано тем, что по соседству живут некие ужасные еретики , не избавившись от которых, ни один истинный последователь какой-то религии, не сможет спать спокойно ...

сколько человеческих ресурсов отдано на всю эту борьбу .
между тем, многие сходятся во мнении, что человек здесь живет для личного, индивидуального самосовершенствования - т.е. совершенствования в моральном плане .

Ни у кого нет сомнения, что человек проводящий всю жизнь в войне, гневе, раздорах, обидах - он полностью больной, по сравнению с тем, кто живет в спокойствии , в мире в согласии с семьей, соседями и т.д.
Между тем, этот мир и согласие имею корни в морали и нравственности , а не в обрядах , борьбе с инакомыслящими и даже не в построении большого количества зданий религиозного характера.

Конечно, у многих нравственность и религия (как система) связаны, ибо они черпают в религии убежденность в необходимости этой самой морали... Но это не значит, что люди здесь ради религии, а не ради базовых нравственных норм.

короче, я думаю, что человек , мирно проживший свою жизнь, не причинявший зла другим, творивший добро просто ради добра, и спокойной веривший в Бога, без раздумий насчет правильных обрядов, имеет больше шансов на какое-то вознаграждение на том свете, чем проведший жизнь в боях за знамя религиозной системы, перебив за что-то там кучу народа, и так и оставшийся злым и раздражительным.

irakly писал(а):Часто религия ставится на службу политике. Религию используют как что-то обьединяюще людей против других людей.

Это не религия,а политика,они не есть служители Бога,они его не знают и это предсказывала нам Библия:

Предсказание отступничества.

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Деяния св. Апостолов 20:28-30

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."
Второе послание Петра 2:1-3

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.уже сидит в церквях нынешних[/color])
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными(плачущие иконы,возгорание огня в Иерусалиме и т.д.),и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду(и такое говорят)."[/color]
Второе послание к Фессалоникийцам 2:3-4 и 7-12


Еретики были уже тогда.

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
Первое послание Иоанна 2:18-19

"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?"
Первое послание к Коринфянам 3:4

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Послание к Галатам 1:6-9

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают."
Первое послание к Тимофею 1:3-7

"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь."
Первое послание к Тимофею 6:20-21

"знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;"
Откровение Иоанна Богослова 2:2


"Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу."
Откровение Иоанна Богослова 2:6

"если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому."(что мы наблюдаем сейчас).
Второе послание к Коринфянам 11:4

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(это о нынешних т.н. "христианах",они избирают православие или католичество,по своим "прихотям",они "льстят слуху,т.к. верить "басням" и следовать им в повседневной жизни-ставить свечки,носить крест,очищаться от грехов за деньги с помощью священника и т.д.,неизмеримо легче,чем быть настоящим христианином,им быть посложнее,чем быть в одной из этих конфессий).
Второе послание к Тимофею 4:3-4

Таким образом теперь задумайтесь:почему православие или католичество истинная религия,если уже тогда начался раскол?В следствии чего и появились в итоге церкви католическая и православная(в начале этой темы я приводил доказательства преступности этих церквей).

интересный взгляд.

можно пару уточнений ? (без всяких подвохов )

просто заметил, что Вы всегда ссылаетесь на Евангелие при этом неоднозначно относитесь к церквям

Вы считаете, что Евангелие на 100% от Бога ? (а ветхий завет?)
верите ли в чудеса, и считаете ли , что их можно трактовать как поддержку той или иной религии ?

Jordano писал(а):Вы считаете, что Евангелие на 100% от Бога ? (а ветхий завет?)

Да!
Так отвечать недостаточно,поэтому попробую создать тему с сильными тому доказательствами.

Jordano писал(а):верите ли в чудеса

Да верю,но времена чудес прошли,они кончились со смертью последнего Апостола,а чудеса нынешние от Сатаны(позже поищу стихи из Библии,говорящие об этом).

Недавно прочитал 4 Царств,там один момент мне очень напомнил нынешнее положение дел в т.н. "христианском мире",то есть как нынешние "христиане" заблуждаются из-за незнания Библии и если бы они прочитали ее,то они бы были бы в таком же состоянии,как еврейский Царь Иосия.

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
И повелел царь Хелкии священнику, и Ахикаму, сыну Шафанову, и Ахбору, сыну Михеину, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому, говоря:
пойдите, вопросите Господа за меня и за народ и за всю Иудею о словах сей найденной книги, потому что велик гнев Господень, который воспылал на нас за то, что не слушали отцы наши слов книги сей,[/b] чтобы поступать согласно с предписанным нам.
Четвёртая книга Царств, глава 22

Кто-нить читал роман Т.Манна "Иосиф и его братья"?

Не является ли поклонение Каабе признаком идолопоклонничества (ширк)? Люди ходят вокруг некой постройки, тянут к ней руки...

Оличные стихи из Библии об идолах(читай иконы,распятия и т.д.).Исаия, глава 44:9-17

9. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11. Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12. Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13. Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».

kisole писал(а):Посовременнее тут

ооо это взрыв мозга:большая статья очень
сидя у монитора такую статью не одолею
не люблю читать в компе сурьезные весчи

вообще,ппосле взятия иерусалима римлянами,были сожжены все архивы в Храме,поэтому ни один нынешний еврей не сможет с точностью сказать,к какому колену он принадлежит

Мужчина - ХУ, женщина - ХХ. Бог сделал женщину из ребра мужчины