Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение bipod » 23 апр 2011, 00:13

Я предыдущий Ваш пост перенёс в тему про Ливию, и давайте про это говорить там. Напоследок напишу здесь.
При условиях как в Ливии сейчас Россия просто пока не способна вести успешную чисто воздушную операцию на большой территории. Сравнение с войной в 2008-ом вообще не катит. Я уже молчу про минимизацию потерь со стороны мирного населения.

В отношении Фоклэндов, аргентинская армия по числительности превышала британскую, и имела превосходство в воздухе, базы рядом с Фоклэндмаи и несколько месяцев приготовиться ка атаке. Британцы имели экспедиционные силы с логистиков в 8 тыс миль.
Но в аргентинской армии было дофига призывников.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение макс » 23 апр 2011, 08:58

Нет bipod, так не пойдет... Вы переносите мой пост, а беседа идет здесь и ответ я даю на ваши слова которые находятся в этой ветке. Переносите тогда часть поста, которая относится к Ливии. Или свой пост переносите. , а то странно все это выглядит.
Копирую сюда часть:

В чем толк от численности, если страна не имеет современного флота? А боевые действия идут в р-не островов. Опять же по поводу превосходства в воздухе не уверен, у Британии целый авианосец, а у Аргентины в основном устаревшие самолеты. И несколько месяцев для создания серьезной обороны - это крайне мало. Конечно они могли сделать больше, но решительности не хватило. Традиции драться до последнего там не просматривается. И призывники не причем. Там все решал флот, с которым у Аргентины очень серьезные проблемы...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5728
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение Bergmann » 23 апр 2011, 09:09

Как-то я высказался по поводу того, что негоже солдату туалеты мыть и на кухне картошку чистить. Шум поднялся... Типа солдат должен переносить стойко все тягости службы. Смотрю репортаж про российскую армию - генерал бодро рапортует, что на кухне теперь трудится гражданский персонал, и туалеты он же моет. О как!
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение bipod » 23 апр 2011, 11:40

Дабы не уходить в полные дебри, потому как просто не помню, выделю главные моменты когда аргентинцы могли переломить ход событий в свою пользу.
Во-первых, сама операция по захвату Фоклэндов была намечена аргентинцами на конец года. Им нужно было подготовиться, и запастись достаточным количеством современного вооружения. Ключевой момент был в том что правительство Тэччер начало сокращать бюджет ВМС и уже почти списали два десантных корабля и авианосца. Таким образом если бы аргентинцы напали позже то Британия просто физически не смогла бы ответить так как ответила. Но тогда в Аргентине начались демонстрации против правительства и соответственно вторжение было передвинуто на более раннюю дату, что бы поднять популярность государства. Кстати во время нападения аргентинцев британский флот проводил учения и основные корабли уже были в море, поэтому организовать ответные действия получилось довольно быстро.

Во-вторых, выбор сухопутных войск для Фоклэндов был большой ошибкой. Лучшие пехотные соединения были оставлены на юге страны на границе с Чили, боясь того что они начнут боевые действия с чилийцами. На Фоклэнды послали в основном пехоту состоящую из призывников родом с севера страны, тоесть люди не аклиматизированные для юга. Такие войска не противопоставляются британским парашутистам и морпехам.

В-третьих, довольно известный факт того что аргентинцы не продлили ВПП на Стэнли и таким образом бомбардировщики и перехватчики должны были лететь с аргентинской суши к островам, что давало им несколько минут эффективного боя. Если бы ВПП была достроена, то аргентинцы смогли бы там разместить эффективные самолёты которые бы заставили британский морской таск форс держаться на расстоянии от Фоклэндов, из-за угрозы бомбардировщиков. В добавок авиационные удары британских Харриеров по Стэнли были бы не совсем эффективными потому как палубная авиация должна была бы оперировать на предельном расстоянии от авианосцев. А ведь тогда если бы Британия потеряла хотя бы один авианосец, или десантный корабль то им скорее всего пришлось бы возвратится.

Насчёт аргентинских ВМС. Пусть ихний флот был не самым лучшым но тем не менее он представлял серьёзную угрозу британской экспедиции. Ихний Белграно и авианосец это были реальные угрозы. Но после потери крейсера Белграно, они свернули все серьёзные действия своих морских сил, включая свой авианосец, а ведь им всего лишь нужно было убрать хотя бы один британский авианосец.

Кто бы там что не говорил про британские ВМС и ВВС в том театре боевых действий но основным элементом захвата это была пехота которая должна была высадится на острова и операции которой и поддерживали авиа и морские элементы. Когда британцы перешли в залив Сан Карлос для высадки они практически были как на ладни у аргентинских ВВС, которые тогда имели в трое больше самолётов чем британцы. Тем более что время десантирования на берег силы являются самыми уязвимыми пару часов. Количество конечно качество не заменит но, тем не менее это серьёзная угроза. Хотя аргентинские самолёты опять же должны были лететь с суши. Аргентинцы подняли свои бомбардировщики тогда и послали их уничтожить британские корабли, НО к корабля они должны были подлетеь на очень малой высоте, и именя пару минут боя в запасе, означало что они особо не выбирали по ком стрелять, кого могли того и глушили. Из-за такой малой высоты они переделали свои бомбы что бы те не взрывались при ударе, потому как могли певредить сами бомбардировщики, а проникать в корпус корабля и уже взрываться там. В итоге получилось что многие бомбы то проникли, но не взорвались. Хотя тогда в Сан Карлос британскому флоту досталось не слабо.

Сама природа морских таск форс в то время означала что теже авианосцы могли оперировать в дали от баз ВМС ну аж месяца три, поэтому британцы стремились как можно быстрее разместить свои наземные силы. Кстати тогда ещё экзосэтом был подбит британский транспортый корабль, что и заставило англичан чухаться быстрее. Тут подходим к важному моменту призывников против профессиональной армии. Если бы аргентинцы замедлили британский войска на суше то могло случится и такое что британцы были бы вынуждены соаковаться и вернутся потому из-за проблем с логистикой. Непомогло аргентинским призывникам и то что, как они считали, они защищали свою землю, просто призывник в боевых условиях профессионалу не ровня.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение макс » 23 апр 2011, 12:56

bipod писал(а):Тут подходим к важному моменту призывников против профессиональной армии. Если бы аргентинцы замедлили британский войска на суше то могло случится и такое что британцы были бы вынуждены соаковаться и вернутся потому из-за проблем с логистикой. Непомогло аргентинским призывникам и то что, как они считали, они защищали свою землю, просто призывник в боевых условиях профессионалу не ровня.

Все равно считаю, что в этой ситуации вопрос - призывник/контрактник не главное. Без нормальной поддержки с воздуха, без нормальной, грамотной подготовке к обороне, координации и мощного флота отстоять острова не было возможности, что контрактникам, что призывникам. Если бы у Британии были призывники, а у Аргентины контрактники, при остальных условиях прежних - один хрен результат был бы тот же.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение bipod » 23 апр 2011, 14:10

макс писал(а):
bipod писал(а):Тут подходим к важному моменту призывников против профессиональной армии. Если бы аргентинцы замедлили британский войска на суше то могло случится и такое что британцы были бы вынуждены соаковаться и вернутся потому из-за проблем с логистикой. Непомогло аргентинским призывникам и то что, как они считали, они защищали свою землю, просто призывник в боевых условиях профессионалу не ровня.

Все равно считаю, что в этой ситуации вопрос - призывник/контрактник не главное. Без нормальной поддержки с воздуха, без нормальной, грамотной подготовке к обороне, координации и мощного флота отстоять острова не было возможности, что контрактникам, что призывникам. Если бы у Британии были призывники, а у Аргентины контрактники, при остальных условиях прежних - один хрен результат был бы тот же.


Ошибки делают все. На стороне Британии были качественно лучшие самолёты, ВМС и пехота. Против них работала обособленность и лимит во времени. Аргентинцы превосходили количественно и были гораздо ближе к островам. Хотя аргентинцы прошляпили морскую операцию и воздушную, у них был шанс остановить британцев сухопутными силами.

Если бы британцы имели призывников а не 3-ю бригаду морпехов то им был бы песец
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5728
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение Bergmann » 15 окт 2011, 22:16

Тело солдата изучат еще раз

Изображение

Тело повешенного солдата из Челябинской области будет эксгумировано для проведения дополнительной экспертизы. Не так давно в связи с этим случаем правозащитники требовали вовсе прекратить призыв в армию

Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Родные военнослужащего Руслана Айдерханова, который был обнаружен повешенным в Свердловской области, дали согласие на эксгумацию его тела. "Сегодня утром позвонил следователь из Еланского гарнизона и спросил нас, согласны ли мы на эксгумацию тела Руслана. А мы с сестрами уже давно решили, что если такое согласие понадобится, то мы его дадим. Нам нужно написать заявление, что мы согласны", - сообщила в пятницу агентству "Интерфакс" тетя погибшего солдата Гамиля Гильманова.

31 августа Айдерханов самовольно оставил воинскую часть в Свердловской области, а 3 сентября его нашли в лесу в петле. Согласно информации местных СМИ, спустя несколько дней тело погибшего прислали родственникам в цинковом гробу, назвав его смерть самоубийством. Вскрыв цинковый гроб, родные увидели обезображенное тело солдата, у него были выбиты зубы, переломаны ноги, не было глаза. Родственники обнаружили на теле погибшего ожоги, кровоподтеки и ссадины.

После этого жители Шемахинского сельского поселения Нязепетровского района Челябинской области, откуда был призван Айдерханов, начали сбор подписей под обращением к министру обороны. Они отказались отправлять своих сыновей в армию в осенний призыв до тех пор, пока не будут наказаны виновные в гибели солдата. Военная прокуратура Еланского гарнизона (Центральный военный округ) провела проверку в воинской части, было возбуждено уголовное дело по ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства).

Минобороны заявило, что, по предварительными результатам расследования, фактов насильственных действий и нарушения уставных правил взаимоотношений в отношении военнослужащего выявлено не было. А военнослужащий находился в состоянии психологической подавленности из-за смерти матери в феврале. В Главной военной прокуратуре сообщили, что установлено неоспоримыми доказательствами, что смерть солдата не явилась следствием насильственных действий. А на теле солдата нет и не было повреждений, которые свидетельствовали бы о каком-либо насилии других лиц в отношении его.

Между тем специалист челябинского "Научно-исследовательского института судебной экспертизы - СТЭЛС" считает, что травмы на теле солдата были получены им при жизни, а рассуждения о возможности причинения травм от ударов о ствол и ветки дерева после повешения относятся к разряду изощренного вымысла и не имеют никаких объективных подтверждений.

История вызвала сильный резонанс в обществе, до такой степени, что правозащитники призвали российское руководство отказаться от призыва в армию и ликвидировать военную юстицию. "Мы убеждены, что при сохранении призыва в его российском варианте невозможна модернизация страны", - говорится в обращении, которое правозащитники направили президенту РФ Дмитрию Медведеву.

В документе, распространенном в Москве в четверг, правозащитники заявили, что решили обратиться к Медведеву в связи с гибелью в Еланском гарнизоне в сентябре 20-летнего солдата-срочника из Челябинской области Руслана Айдерханова. Руководство части сообщило, что он покончил жизнь самоубийством. Между тем родственники считают, что юношу убили, и подкрепляют свои заявления фотографиями. "Его труп был найден повешенным на дереве за пределами части. Родственники, вопреки запрету военных вскрывшие гроб, обнаружили на теле рану от удара ножом, многочисленные травмы и следы пыток. Военные следователи и прокуроры утверждают, что солдат совершил самоубийство. Независимые эксперты считают, что он повешен после смерти", - говорится в обращении правозащитников.

"Эта трагедия - лишь один из эпизодов в длинном ряду десятков и сотен ей подобных. И сегодня, после громких заявлений на самом высоком уровне о гуманизации службы по призыву, о новом облике армии, российские юноши продолжают гибнуть на полигонах при уничтожении устаревших боеприпасов, на сторонних работах, в воинских частях от казарменного насилия, массовых простудных заболеваний и неоказания медицинской помощи", - подчеркивается в обращении. "Мы требуем отмены обязательного призыва на военную службу, или, по крайней мере, его приостановки для выработки нового, соответствующего Конституции РФ и международным актам о защите прав человека, законодательства, регулирующего его прохождение и четко закрепляющего его единственное назначение: подготовку военно-обученного резерва", - говорится в обращении.

Военная прокуратура Еланского гарнизона (Центральный военный округ) провела проверку в воинской части, было возбуждено уголовное дело по ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства). Минобороны заявило, что, по предварительными результатам расследования, фактов насильственных действий и нарушения уставных правил взаимоотношений в отношении военнослужащего выявлено не было. А военнослужащий находился в состоянии психологической подавленности из-за смерти матери в феврале.

В Главной военной прокуратуре сообщили, что установлено неоспоримыми доказательствами, что смерть солдата не явилась следствием насильственных действий. А на теле солдата нет и не было повреждений, которые свидетельствовали бы о каком-либо насилии других лиц в отношении его.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=212184
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34390
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4491
Поблагодарили: 6217
Пол:
Ukraine

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение Nikols » 15 окт 2011, 22:33

у нас неделю назад, показывали сюжет... не берут в армию желающих)))... пацаны просятся возле военкомата...а им говорят не подходите и отправляют назад... :zvez_ochki:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение rabotni4ek » 15 окт 2011, 22:35

Nikols писал(а):у нас неделю назад, показывали сюжет... не берут в армию желающих)))... пацаны просятся возле военкомата...а им говорят не подходите и отправляют назад...

Давно уже
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение bipod » 15 окт 2011, 22:53

Nikols писал(а):у нас неделю назад, показывали сюжет... не берут в армию желающих)))... пацаны просятся возле военкомата...а им говорят не подходите и отправляют назад... :zvez_ochki:


Ого, это как ?
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость