Orungal писал(а): а он не пользовался практически ничем.

Что значит не пользовался? Он делал все что хотел. Он мог судьбу любого человека, живущего в СССР изменить так как пожелал бы. Мог уничтожить его вместе со всей семьей. Чего уж говорить о том что он мог делать с материальными ценностями. Мог отобрать у любого все что угодно.
Что касается развлечений, то он в них тоже себе не отказывал. Какие в то время были развлечения? Кино, например, он любил и смотрел любое. Для простых советских людей он ввел цензуру, а сам смотрел то что хотел. У него был свой личный зал и свой кинооператор.
Может была в СССР женщина которую бы он при желании не мог получить? Даже Берия имел всех кого хотел, а Сталин имел Берию и если бы пожелал и был бы большим любителем этого дела, то имел бы любого.
Вобщем если он чем то не пользовался, то значит просто не хотел. А в чем был его интерес - он поимел по полной программе. Интерес у него был в удержании власти, в садистском наслаждении мстить врагам, в удовольствии понимать что его боятся или искренне любят, и он это все делал без ограничений.

Orungal писал(а):И детям дворцы не строил.

Он жил в самом большом и престижном дворце России - в Кремле. Зачем строить новый?

kisole писал(а):Он работал в кремле, а жил на даче , сделанной по барачному типу.

Ну конечно. Барак был прям как в ГУЛАГЕ
И ехал он из Кремля к своему бараку в товарном вагоне под конвоем, т.е. под охраной.
Сталин вообще то очень много работал. Любой хозяин компании или топ-менеджер вынужден много работать, что-бы сохранить свое имущество и статус. Я думаю что бОльшую часть времени он проводил в Кремле, на своем рабочем месте. Но в то же время там у него была и спальня и все необходимое для жизни. Так что можно сказать что он жил в Кремле, иногда выезжая на дачу.

kisole писал(а):В школе,в Грузии,

Так вы тоже жили в Грузии?

kisole писал(а):А я что скрывал это?

Я что-то не заметил этого. Будем знать.

Так здесь все наши
irakly, Вот объясните мне до конца почему в наиболее тяжкие обвинения и ненависть в отношении к Сталину,пустились именно на его Родине, и именно его нация. Может мы эмоциональны и любим творить себе кумиров и сиюминутных идолов. Мне кажется спокойней ко всему надо относится ,без истерик. Делом надо заниматься,нынешними огромными проблемами своего народа,своей страны. А то это сильно похоже,только на идеологическую атаку,с элементами психического воздействия(я вспоминаю какие бурнные,необузданные эмоции выражали некоторые здесь ,после сноса его памятника в Гори). И второе ,почему о нем говорили так и отзывались так ,безусловно самые знаменитые и великие люди того времени. Уверен ,что 50-60 лет в истории ,это один миг( а 5-6 лет вообще мгновение). А как будет с веками ,как знать ,как знать....
Неужели Вы и с этим не согласны:" Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций."

Роберт писал(а):irakly, Вот объясните мне до конца почему в наиболее тяжкие обвинения и ненависть в отношении к Сталину,пустились именно на его Родине, и именно его нация.

Это легко обьясняется. Сталин и Орджоникидзе лишили Грузию независимости в 1921 году. Для грузин, которые имели свою государственность почти 3 тыс. лет и которые восстановили ее после 120-летнего перерыва это было очень важно.
Точных данных нет, но примерно 200 тыс. населения Грузии подверглись репрессиям после установления советской власти. Это те кого расстреляли или выслали. А сколько было раскулачено или лишено имущества? Для маленькой Грузии это огромные цифры.
И вообще в Грузии, которая за три года независимости успела привыкнут к нормальной жизни вдруг установился дикаторский режим.
Подробнее можете почитать здесь если еще не читали:
istoriya-i-politika/doklad-kongressa-ss ... brazovanie

Коммунистические идеи тогда не были популярны в Грузии и это показали выборы 1919 года.

"Выборы состоялись в феврале 1919 года по прямой, равной, всеобщей и пропорциональной выборной системе. Т.е. полностью согласно демократическим правилам. Право голоса было у любого гражданина республики достигшего 20 лет без различия в расе, национальности, пола, религии и социального положения. В выборах приняло участие 77% населения. В результате выборов национально есобрание приняло следующий вид: социал-демократы – 103, национал-демократы – 11, федералисты – 8, социал-революционеры – 5, армянская дашнакская партия – 3.
Коммунисты не взяли ни одного места. Населения дало им менее 1% голосов. В парламенте были представлены представители обоих полов. Кроме грузин были представители национальных меньшинств: армяне (10), азербайджанцы (4), русские(2), евреи(2), греки(7), немцы(7). В собрание входило 130 человек".

Сталин не имея поддержки даже в 1% вьехал в Грузию на штыках Красной Армии. За что грузинам же его любить?
Уже после установления режима популярность Сталина стала расти. Многие гордились что он тоже грузин и тяжесть оккупации как-то морально скрашивалась тем, что правит Грузией грузин, а не кто-то другой.

Ко всему это еще можно добавить очень важную деталь. В результате оккупации Грузии от нее были отторгнуты 30% территорий. Тао-Кларджети отдали Турции, Лоре Армении, Саингило Азербайджану. Сочи России.
Но и это еще не все. Сталин создал на территории Грузии искусственные автономии. Эти автономии до сих пор кровоточат на теле Грузии. С помощью сталинской национальной политики мы сейчас имеем 20% оккупированной территории и 10% населения в беженцах. Это он заложил эти "бомбы".
Так за что грузинам уважать Сталина? Можно конечно найти и положительные стороны. Зачем отрицать что в Грузии кое-что было сделано и хорошее за годы оккупации.
Но Роберт, может быть вы приведете нам примеры того что было сделано для Грузии благодаря Сталину, что могло бы перевесить то что я перечислил выше?

Начну с последнего. Во времена Сталина и СССР было сделано все... т.е абсолютно все. Пару-тройку отелей 3-4 -х звездочные,стеклянная полиция,фонтанчикии еще кое-что по мелочи всерьез в расчет не берем.
А вообще-то опять двадцать пять. Какую независимость Грузия имела до 1800 г. и в каком состоянии находилась думаю известно всем.

irakly писал(а):Ко всему это еще можно добавить очень важную деталь. В результате оккупации Грузии от нее были отторгнуты 30% территорий. Тао-Кларджети отдали Турции, Лоре Армении, Саингило Азербайджану. Сочи России.

А почему бы нам не вспомнить ,что было отторгнуто от Грузии со времен царицы Тамары. Россия или коммуняки виноваты?
По поводу всего ,что Вы приводите написанного,то должны прекрасно понимать , альтернативного и прямо опровергающего написано по крайней мере не меньше. Особо сомнительно напимер это

irakly писал(а):И вообще в Грузии, которая за три года независимости успела привыкнуть к нормальной жизни

или это

irakly писал(а):Точных данных нет, но примерно 200 тыс. населения Грузии подверглись репрессиям

Ключевое слово естественно "точных". Раньше писал свое мнение об этом, в смысле о масштабах мягко говоря преувеличений.
По поводу отторгнутых автономий,Вы ничего не путаете? А по-моему,все три президента Грузии и вечно пьяное мурло ЕБН.

Могу еще добавить,что сделала Россия для Грузии или Грузия в составе России ,как Вам будет угодно,за 120 лет. Заводы,фабрики,ж.д дорогу,просто дороги,корабли... вообщем можно забить в гугл с соответствующими запросами и все увидите и все вспомните. Но к сожалению то что мы видим, зависит от того куда мы смотрим(не я сказал)

Роберт писал(а):А почему бы нам не вспомнить ,что было отторгнуто от Грузии со времен царицы Тамары. Россия или коммуняки виноваты?

То было отторгнуто персами, турками, монголами, арабами. Т.е. внешними врагами. А в 1921 году было отторгнуто РСФСР, но с большой помощью грузин - Сталина и Орджоникидзе. Мы же о Сталине конкретно говорим. Вот он будучи грузином раздал грузинские земли как будто это его личный садовый участок.

Роберт писал(а):Могу еще добавить,что сделала Россия для Грузии или Грузия в составе России ,как Вам будет угодно,за 130 лет. Заводы,фабрики,ж.д дорогу,корабли...

Конечно же я не буду отрицать что Россия и много хорошего привнесла в Грузию. В сфере образования и культуры в первую очередь. В 19 веке Россия была одним из лидеров в мире по развитию.
Но все это никак не сможет перевесить сотни тысяч жертв, сотни тысяч беженцев, потерянные Тао-Кларджети, Лоре, Саингило, Абхазию, Самачабло.
На хрена мне корабли и фабрики без Абхазии????

Orungal писал(а):Вот именно: "Ни у одного богача в мире за всю историю человечества не было столько имущества и возможности им так легко оперировать", а он не пользовался практически ничем. И детям дворцы не строил.

Если у Вас есть земля и Вы её не возделываете это не говорит о том, что Вы аскет, скорее всего оно вам не надо

irakly писал(а):

Orungal писал(а): а он не пользовался практически ничем.

Что значит не пользовался? Он делал все что хотел. Он мог судьбу любого человека, живущего в СССР изменить так как пожелал бы. Мог уничтожить его вместе со всей семьей. Чего уж говорить о том что он мог делать с материальными ценностями. Мог отобрать у любого все что угодно.
Что касается развлечений, то он в них тоже себе не отказывал. Какие в то время были развлечения? Кино, например, он любил и смотрел любое. Для простых советских людей он ввел цензуру, а сам смотрел то что хотел. У него был свой личный зал и свой кинооператор.
Может была в СССР женщина которую бы он при желании не мог получить? Даже Берия имел всех кого хотел, а Сталин имел Берию и если бы пожелал и был бы большим любителем этого дела, то имел бы любого.
Вобщем если он чем то не пользовался, то значит просто не хотел. А в чем был его интерес - он поимел по полной программе. Интерес у него был в удержании власти, в садистском наслаждении мстить врагам, в удовольствии понимать что его боятся или искренне любят, и он это все делал без ограничений.

Orungal писал(а):И детям дворцы не строил.

Он жил в самом большом и престижном дворце России - в Кремле. Зачем строить новый?

Вы хотите сказать, что Батоно Мишико не может раздавить любого жителя Грузии как червяка или отобрать у него всё что угодно?

У любого главы страны размером с Венгрию, был свой кинотеатр. А вернее комната с кинопроэктором. Ибо он не имел физически времени ходить на сеанс в 9:45, не говоря уже об охране и прочия. Сталин смотрел ТРОФЕЙНЫЕ фильмы. Специально фильмы для него не закупались.

В то же время, никто не говорил, что Сталин был груб или плохо обходился с подчинеными, с охраной или обслугой. Он был жесток и мог сослать в лагерь, но что бы ударить, дать по морде, такого не было. Даже вроде ни на кого ни орал.

Он не жрал изысканых блюд, не окружал себя роскошью, у него не было гарема, его не развлекали шансоньетки, он не отдыхал на Канарах. Зато работал он как Папа Карло. Это факт.
Фактически никто и никогда так и не смог обвинить его в личных излишествах, кроме вас конечно...