Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly » 29 апр 2015, 00:17

Samegrelo писал(а):Это самое, у кого-нибудь есть информацию о языковой и национальной ситуации в Абхазском царстве? И ещё, на одной карте видел метку Эгриси-Абхазия - насколько правильное? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Абхазское царство в каком веке? Не знаю как с национальным составом, но в Абхазском царстве государственным языком всегда был грузинский. В церквях службы велись тоже на грузинском. Все исторические источники это подтверждают. Нет ни одного документа тех времен на абхазском, как впрочем и самой абхазской письменности тогда не было.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Samegrelo » 29 апр 2015, 00:26

irakly писал(а):Абхазское царство в каком веке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазское_царство
С конца восьмого по конец десятого же.

irakly писал(а):Не знаю как с национальным составом, но в Абхазском царстве государственным языком всегда был грузинский. В церквях службы велись тоже на грузинском. Все исторические источники это подтверждают. Нет ни одного документа тех времен на абхазском, как впрочем и самой абхазской письменности тогда не было.

Это понятно, это мне известно. Просто я хотел узнать, что там с нацсоставом. И называлось ли Абхазское царство Эгриси, т.к я точно где-то это слышал-видел.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly » 05 июн 2015, 14:19

The Kingdom of Lithuania A.D. 1562
Еще одно подтверждение, что Абхазия была там где сейчас Анапа, Краснодар, Новороссийск :-):

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Ariston » 05 июн 2015, 14:33

Странно тогда почему на карте написано Абхазия а не Грузия.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77585
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9904
Поблагодарили: 16444
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение irakly » 05 июн 2015, 14:36

Ariston писал(а):Странно тогда почему на карте написано Абхазия а не Грузия.

Потому что Грузия не попала в карту. Она юго-восточнее. Там где Гудаута, Пицунда, Гагра, Сухуми.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Samegrelo » 07 июн 2015, 16:23

Фальсификация истории "с целью взять под контроль свою страну и все, что в ней находится"
Я как-то пытался объяснить абхазцам, что «Историю надо вынести за скобки», поскольку она не имеет никакого значения для решения сегодняшних проблем. Но, ничего не получилось. Им кажется, что мифологизация истории апсуаа может оправдать изгнание «не коренного населения» и установление этнократического, апартеидного режима.

И никакие доводы тут не помогают.



Именно бессмысленность (все равно ничего не докажешь) и ненужность (историю действительно надо вывести за скобки) отвратили и отвращают меня от написания подробной статьи об абхазском историческом мифотворчестве. Здесь тоже ограничусь короткой ремаркой, и то потому, что действительно все же "достали", как пишет Д. Авалиани.

А про действительную цель «освободительной войны», которую пытаются оправдать фальсификацией, хорошо сказал Гурам Гумба, председатель комитета по внешним связям сухумского парламента: «Абхазский народ вел национально освободительную войну с целью взять под контроль свою страну и все, что в ней находится, что с успехом и осуществил.»
http://www.apsilaa.com/
(о неосуществимости этой родившейся при СССР идеи, может быть, напишу отдельно.)

Теперь – по тезисам поста Димы Авалиани:

Действительно, исторических данных относительно Западной Грузии мало. И чем западнее регион, тем меньше. Но, прямых и косвенных доказательств того, что апсуаа жили не в Абхазии, и стали ее активно заселять, начиная с 16 века, достаточно много. Приведу только пару свидетельств..Вот, что пишет Сигизмунд фон Герберштейн, австрийский дипломат (дважды посетивший Россию: в 1517 выступал посредником в мирных переговорах Москвы и Литвы, а в 1526 — в возобновлении договора 1522. Продолжительность этих визитов (9 месяцев в 1517) позволила ему изучить действительность во многом загадочного тогда для европейцев Русского государства.) в своих "Записках о Московитских делах», составленных в 1517-1520 годах:

«Если повернуть с востока к югу, то около Меотийских болот и Понта при реке Кубани (Сuра), впадающей в болота, живет народ абхазы (Aphgasi). В этих местах до самой реки Merula, вливающейся в Понт, находятся горы, в которых обитают черкесы (Circassi) или цики (Ciki). […] За рекой Кубанью находится Мингрелия (Mengarlia), по которой протекает река Eraclea; потом Котатида (Cotatis)… (Т.е. Кутаиси=Имеретия - shimerli)
{C}{C}
{C}{C}

Все это (местожительство апсуаа, а еще местонахождения города Акуа) прекрасно видны и на картах, составленных приблизительно в то же время. Характерно, что на русской карте, составленной позднее, на месте обиталища апсуаа обозначены абазины, которые по утверждению самих же абхазцев – те же апсуаа. Народ же под названием «апхазеби» появляется уже на северо-западе Абхазии.

Изображение

Дальнейшая экспансия адиго-апсуа племен отодвинула границы вплоть до р. Ингури.

Есть также свидетельства исхода грузинского (мегрельского) населения из северо-западной части Абхазии. Нашествие мусульман и язычников и изгнание грузинского христианского населения привело к тому, что в первой четверти 16 века имеретинский царь Баграт III вынужден был перенести подвластную ему кафедру пицундского (западно-грузинского) католикоса в Гелати.

Однако, нет основания считать, что из Абхазии в 16-18 веках было изгнано все грузинское население.

Беглый взгляд на современные абхазские фамилии показывает, что около 60% из них – грузинские (в основном, мегрельские). Все «объяснения» почему это так, кроме того, что это ассимилированные грузины, выглядят притянутыми за уши. В частности, теория о злокозненности грузинских священников, сменивших при крещении абхазские фамилии на грузинские. И среди нынешних жителей Абхазии, и среди мухаджиров, в большом количестве есть мусульмане с грузинскими фамилиями

Подытоживая данные по современным абхазским фамилиям, необходимо отметить следующие очевидные факты:

1. В основном апсуаа ассимилировали грузин, а не наоборот. Количество бывших апсуа, а ныне грузин - ничтожно мало по сравнению с количеством обабхазевшихся грузин.

2. Поскольку в своей массе эти фамилии не были переделаны на абхазский лад, ассимиляция абхазцами грузин произошла сравнительно недавно. Следовательно, племена апсуаа в Абхазии появились тоже недавно.

3. Грузинские фамилии нынешних апсуаа – природные, а не навязанные. Иначе, не понятно, что им мешало вернуться к своим якобы исконным абхазским фамилиям за все это время.

4. Никакого грузно-абхазского этнического антагонизма не было вплоть до 1950-их годов. Иначе, не понятно, почему ассимилированные грузины не сменили свои фамилии на абхазские.

Давайте, теперь, оставим так и не начавшийся анализ абхазского исторического мифотворчества, и привлечем простую логику.

По утверждению абхазцев, апсуаа – народ с древней историей и культурой, с незапамятных времен проживающий на территории современной Абхазии.

Они – наследники (или одни из наследников) древней Колхиды, которая у древних же греков – отцов европейской цивилизации – славилась своими знаниями и богатством.

Они – одни из первых христиан, имеющие вплоть до 16 века свой патриарший престол.

Апсуаа – основатели высококультурного Абхазского царства с развитыми феодальными отношениями и его главные (одни из главных) действующие лица вплоть до 14 века включительно.

Теперь вопросы:

1. Как могло случиться, что буквально через век-полтора, начиная с 16-го и вплоть до 20-го включительно, апсуаа предстают бесписьменным языческим этносом, с родоплеменным устройством общества?

2. Как могло случиться, что живущий на территории Грузии с незапамятных времен высококультурный народ апсуаа не оставил на этой территории буквально ничего в подтверждение своего пребывания - никакого артефакт: ни камушка, ни домика, ни клочка пергамента с парой слов, составленных на их языке.

Для корректности суждений о противоестественной метаморфозе апсуаа, полезно было бы вспомнить, что их соседи-грузины, прошли тот же исторический путь (совместно или параллельно - неважно) и не претерпели такого социально-культурного регресса. Я вообще не припомню (если ошибаюсь, поправьте), чтобы какой-либо народ, тем более за такое короткое время претерпел такую метаморфозу.

Вопросы – риторические, потому на них вразумительного ответа от друзей-абхазцев не жду.

Как уже сказал в начале поста.

Спасибо за внимание.

http://shimerli.livejournal.com/622079.html#cutid1

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение DonnaMa » 07 июн 2015, 21:18

Код: Выделить всё

3. Грузинские фамилии нынешних апсуаа – природные, а не навязанные. Иначе, не понятно, что им мешало вернуться к своим якобы исконным абхазским фамилиям за все это время.

4. Никакого грузно-абхазского этнического антагонизма не было вплоть до 1950-их годов. Иначе, не понятно, почему ассимилированные грузины не сменили свои фамилии на абхазские.

Давайте, теперь, оставим так и не начавшийся анализ абхазского исторического мифотворчества, и привлечем простую логику.

По утверждению абхазцев, апсуаа – народ с древней историей и культурой, с незапамятных времен проживающий на территории современной Абхазии.
очень интересный этот вопрос с фамилиями, одна абхазка обьяснила , что ее фамилия на абхазском по другому звучит, я потом погуглила ее фамилию, и такая Фамилия в однокласскиках и на ФБ действительно только у абхазов, но есть фамилии которые есть И у мегрелов, при чём в самой Мегрелии Есть целые села с носителями таких фамилий. На счёт потому не возвращают свои Потому, что это не взятые это точно, что стоит сделать запросы в архивах и вернуТь свои фамилии. Кстати Самегрело, не мОгли бы вы написать список абхазских фамилий с Мегрельскими окончаниями. Вот у кистинцев , хоть и окончании На швили, но такие фамилии грузины не носят.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Samegrelo » 07 июн 2015, 21:47

DonnaMa писал(а):что ее фамилия на абхазском по другому звучит

То, что "она по другому звучит", не делает её абхазской. Просто у абхазского языка другие правила, вот апсуа и переделали грузинскую фамилию, например.
DonnaMa писал(а):только у абхазов, но есть фамилии которые есть И у мегрелов, при чём в самой Мегрелии Есть целые села с носителями таких фамилий

Тут как посмотреть. Надо смотреть конкретные фамилии. Вот Ломия например - очевидно прошедшие абхазификацию грузины. А если в корне фамилии арабское, тюрское, персидское слово? Тут уж надо конкретно в истории рыться.
DonnaMa писал(а):На счёт потому не возвращают свои Потому, что это не взятые это точно, что стоит сделать запросы в архивах и вернуТь свои фамилии.

Потому что нет в архивах "других вариантов". Большинство знают список своих предков ещё до революции, там просто нечего менять. Или вот у меня друг есть, абхаз Анчабадзе. На что ему менять свою фамилию? Он бы мог, конечно, но говорит мне: "мои предки такую фамилию носили, не мне её менять".
DonnaMa писал(а):Кстати Самегрело, не мОгли бы вы написать список абхазских фамилий с Мегрельскими окончаниями.

Есть и мегрелы, которые носят абхазские фамилии.
| Абакелиа | Абашидзе | Абгаджава | Абшилава | Агумава | Агухава | Адамия| Акиртава | Акобия | Аламия | Алания | Аласания | Ануа | Анчабадзе | Арджения | Аристава | Арсалия | Арчелия | Асландзия | Атумава | Ахвледиани | Ашхаруа | Ашхацава |

Б

| Багателия | Бакелия | Базба | Барганджия | Барателия | Басария | Бганба | Бебия | Бения | Бераиа | Берзения | Берулава | Бжания | Бигвава | Боджгуа | Бокучава | Бочава | Брандзия | Буава | Букия

В

|Вардания|Векуа

Г

| Габелая | Габелия | Габилия | Габискирия | Габлия | Габния | Габуния | Габрава | Габрия | Гагуа | Гагулия | Гадлия | Гамгия | Гамисония | Гарцкия | Гваджава | Гвазава | Гварамия | Гвасалия | Гвилава | Гвинджия | Гвинджилия | Геджуа | Гезердава | Гергая | Гергия | Герия | Герзмава | Герхелия | Гиндия | Гобечия | Гогия | Гогохия | Гогуа | Голандзия | Гонжуа | Горзолия | Гочуа | Григолия | Гублия | Гудалия | Гулария | Гулия | Гуния | Гургулиа

Д

| Дагаргулия | Дагузия | Дамения | Дармава | Дарсалия | Дасания | Даутия | Дгебия | Думава | Джалагония | Джарсалия | Джелия | Джения | Джергения | Джигания | Джинджолия | Джинджуа | Джологуа | Джонуа | Джопуа | Джугелия | Дзадзамия | Дзидзария | Дзкуа | Допуа | Дочия |

Е

| Елерджия | Есава

З

| Зантария | Зарандия | Зардания | Заркуа | Званбая


К

| Каджая | Какалиа | Какоба | Какубава | Каландия | Камкия | Камлия | Картозия | Карчава | Кардава | Кархалава | Касландзия | Кация | Кацуба | Качарава | Кварчия | Кварчелия | Кварандзия | Кварацхелия | Кварчелия | Кварчия | Квачахия | Квирая | Квициния | Кетия | Киртбая | Кобахия | Когония | Кокоскерия | Колбая | Конджария | Копешавидзе | Кортуа | Корсантия | Корсая | Котуа | Куправа | Кураскуа | Курмазия | Куркунава | Куруа | Кутелия | Кучава | Кучуберия

Л

| Лабахуа | Лабия | Лагвилава | Ладария | Лаквитава | Лакербая | Лакрба | Ласария | Ласурия | Логуа | Лолуа | Ломиа

М

| Малания | Малия | Мания | Маргания | Мархолия | Маршания | Матуа | Микая | Миквабия | Мишелия | Мишашвили Мхонджия

Н

| Накопия | Нарсия | Нармания | Начкебия | Нодия

О

| Осия | Очигава

П

|Папаскуа | Парукуа | Пасания | Патхвария | Пачулия | Пилия | Пимпия | Пецхелия

Р

| Реквава |

С

| Сабекия | Сагария | Сакания | Салия | Саманджия | Самсония | Самушия | Саная | Сандзава | Сангулиа | Сарсания | Сергегия | Сичинава | Скверия

Т

| Табагуа | Тания | Тамбия | Таркил | Тапагуа | Тарнава | Тачулиа | Ткебучава | Торчуа | Турава | Туркия

Ш

| Убилава | Учава | Уртадзе |


Х

| Ханагуа | Ханелия | Харазия | Харзалия | Харчилава | Хасая | Хатхва | Хахубия | Хварцкия | Хеция | Хоштария | Хурхумал | Хутаба

Ц

| Цаава | Цабриа | Цкуа | Цкуя | Цецхладзе | Цулукия | Цурцумия

Ч

| Чагава | Чакветадзе | Чамагуа | Чаниа | Чантурия | Чазмава | Чачибая | Чачхалия | Чедия | Чепия | Черкезия | Чикобава | Чирикбая | Читанава | Чичибая | Чкадуа | Чкония | Чкотуа | Чочуа | Чхапелия |

Ш

| Шадания | Шакая | Шанава | Шенгелия | Шервашидзе | Шергелия | Шершелия | Шоуа | Шурдулава |

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение DonnaMa » 07 июн 2015, 23:36

Возьмем хотя бы фамилию Карчава, мой зять, в родовом селе половина с этой фамилией, Зугдидский район... a_p А какие фамилии абхазские которые носят мегРелы в этом чписке? Просто смешно, я так Много людей знаю с такими фамилиями)))
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Абхазия никогда не входила в состав Грузии?

Сообщение Samegrelo » 07 июн 2015, 23:55

DonnaMa писал(а):А какие фамилии абхазские которые носят мегРелы в этом чписке?

Вы не поняли. В том списке только абхазские фамилии, имеющие грузинские окончания. Есть мегрелы, которые носят фамилии с абхазским окончанием. Я знаю Эзухба, например.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость