Samegrelo писал(а):Это самое, у кого-нибудь есть информацию о языковой и национальной ситуации в Абхазском царстве? И ещё, на одной карте видел метку Эгриси-Абхазия - насколько правильное? Поделитесь информацией, пожалуйста.

Абхазское царство в каком веке? Не знаю как с национальным составом, но в Абхазском царстве государственным языком всегда был грузинский. В церквях службы велись тоже на грузинском. Все исторические источники это подтверждают. Нет ни одного документа тех времен на абхазском, как впрочем и самой абхазской письменности тогда не было.

irakly писал(а):Абхазское царство в каком веке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазское_царство
С конца восьмого по конец десятого же.

irakly писал(а):Не знаю как с национальным составом, но в Абхазском царстве государственным языком всегда был грузинский. В церквях службы велись тоже на грузинском. Все исторические источники это подтверждают. Нет ни одного документа тех времен на абхазском, как впрочем и самой абхазской письменности тогда не было.

Это понятно, это мне известно. Просто я хотел узнать, что там с нацсоставом. И называлось ли Абхазское царство Эгриси, т.к я точно где-то это слышал-видел.

The Kingdom of Lithuania A.D. 1562
Еще одно подтверждение, что Абхазия была там где сейчас Анапа, Краснодар, Новороссийск

Ariston писал(а):Странно тогда почему на карте написано Абхазия а не Грузия.

Потому что Грузия не попала в карту. Она юго-восточнее. Там где Гудаута, Пицунда, Гагра, Сухуми.

Фальсификация истории "с целью взять под контроль свою страну и все, что в ней находится"
Я как-то пытался объяснить абхазцам, что «Историю надо вынести за скобки», поскольку она не имеет никакого значения для решения сегодняшних проблем. Но, ничего не получилось. Им кажется, что мифологизация истории апсуаа может оправдать изгнание «не коренного населения» и установление этнократического, апартеидного режима.

И никакие доводы тут не помогают.



Именно бессмысленность (все равно ничего не докажешь) и ненужность (историю действительно надо вывести за скобки) отвратили и отвращают меня от написания подробной статьи об абхазском историческом мифотворчестве. Здесь тоже ограничусь короткой ремаркой, и то потому, что действительно все же "достали", как пишет Д. Авалиани.

А про действительную цель «освободительной войны», которую пытаются оправдать фальсификацией, хорошо сказал Гурам Гумба, председатель комитета по внешним связям сухумского парламента: «Абхазский народ вел национально освободительную войну с целью взять под контроль свою страну и все, что в ней находится, что с успехом и осуществил.»
http://www.apsilaa.com/
(о неосуществимости этой родившейся при СССР идеи, может быть, напишу отдельно.)

Теперь – по тезисам поста Димы Авалиани:

Действительно, исторических данных относительно Западной Грузии мало. И чем западнее регион, тем меньше. Но, прямых и косвенных доказательств того, что апсуаа жили не в Абхазии, и стали ее активно заселять, начиная с 16 века, достаточно много. Приведу только пару свидетельств..Вот, что пишет Сигизмунд фон Герберштейн, австрийский дипломат (дважды посетивший Россию: в 1517 выступал посредником в мирных переговорах Москвы и Литвы, а в 1526 — в возобновлении договора 1522. Продолжительность этих визитов (9 месяцев в 1517) позволила ему изучить действительность во многом загадочного тогда для европейцев Русского государства.) в своих "Записках о Московитских делах», составленных в 1517-1520 годах:

«Если повернуть с востока к югу, то около Меотийских болот и Понта при реке Кубани (Сuра), впадающей в болота, живет народ абхазы (Aphgasi). В этих местах до самой реки Merula, вливающейся в Понт, находятся горы, в которых обитают черкесы (Circassi) или цики (Ciki). […] За рекой Кубанью находится Мингрелия (Mengarlia), по которой протекает река Eraclea; потом Котатида (Cotatis)… (Т.е. Кутаиси=Имеретия - shimerli)
{C}{C}
{C}{C}

Все это (местожительство апсуаа, а еще местонахождения города Акуа) прекрасно видны и на картах, составленных приблизительно в то же время. Характерно, что на русской карте, составленной позднее, на месте обиталища апсуаа обозначены абазины, которые по утверждению самих же абхазцев – те же апсуаа. Народ же под названием «апхазеби» появляется уже на северо-западе Абхазии.



Дальнейшая экспансия адиго-апсуа племен отодвинула границы вплоть до р. Ингури.

Есть также свидетельства исхода грузинского (мегрельского) населения из северо-западной части Абхазии. Нашествие мусульман и язычников и изгнание грузинского христианского населения привело к тому, что в первой четверти 16 века имеретинский царь Баграт III вынужден был перенести подвластную ему кафедру пицундского (западно-грузинского) католикоса в Гелати.

Однако, нет основания считать, что из Абхазии в 16-18 веках было изгнано все грузинское население.

Беглый взгляд на современные абхазские фамилии показывает, что около 60% из них – грузинские (в основном, мегрельские). Все «объяснения» почему это так, кроме того, что это ассимилированные грузины, выглядят притянутыми за уши. В частности, теория о злокозненности грузинских священников, сменивших при крещении абхазские фамилии на грузинские. И среди нынешних жителей Абхазии, и среди мухаджиров, в большом количестве есть мусульмане с грузинскими фамилиями

Подытоживая данные по современным абхазским фамилиям, необходимо отметить следующие очевидные факты:

1. В основном апсуаа ассимилировали грузин, а не наоборот. Количество бывших апсуа, а ныне грузин - ничтожно мало по сравнению с количеством обабхазевшихся грузин.

2. Поскольку в своей массе эти фамилии не были переделаны на абхазский лад, ассимиляция абхазцами грузин произошла сравнительно недавно. Следовательно, племена апсуаа в Абхазии появились тоже недавно.

3. Грузинские фамилии нынешних апсуаа – природные, а не навязанные. Иначе, не понятно, что им мешало вернуться к своим якобы исконным абхазским фамилиям за все это время.

4. Никакого грузно-абхазского этнического антагонизма не было вплоть до 1950-их годов. Иначе, не понятно, почему ассимилированные грузины не сменили свои фамилии на абхазские.

Давайте, теперь, оставим так и не начавшийся анализ абхазского исторического мифотворчества, и привлечем простую логику.

По утверждению абхазцев, апсуаа – народ с древней историей и культурой, с незапамятных времен проживающий на территории современной Абхазии.

Они – наследники (или одни из наследников) древней Колхиды, которая у древних же греков – отцов европейской цивилизации – славилась своими знаниями и богатством.

Они – одни из первых христиан, имеющие вплоть до 16 века свой патриарший престол.

Апсуаа – основатели высококультурного Абхазского царства с развитыми феодальными отношениями и его главные (одни из главных) действующие лица вплоть до 14 века включительно.

Теперь вопросы:

1. Как могло случиться, что буквально через век-полтора, начиная с 16-го и вплоть до 20-го включительно, апсуаа предстают бесписьменным языческим этносом, с родоплеменным устройством общества?

2. Как могло случиться, что живущий на территории Грузии с незапамятных времен высококультурный народ апсуаа не оставил на этой территории буквально ничего в подтверждение своего пребывания - никакого артефакт: ни камушка, ни домика, ни клочка пергамента с парой слов, составленных на их языке.

Для корректности суждений о противоестественной метаморфозе апсуаа, полезно было бы вспомнить, что их соседи-грузины, прошли тот же исторический путь (совместно или параллельно - неважно) и не претерпели такого социально-культурного регресса. Я вообще не припомню (если ошибаюсь, поправьте), чтобы какой-либо народ, тем более за такое короткое время претерпел такую метаморфозу.

Вопросы – риторические, потому на них вразумительного ответа от друзей-абхазцев не жду.

Как уже сказал в начале поста.

Спасибо за внимание.

http://shimerli.livejournal.com/622079.html#cutid1

очень интересный этот вопрос с фамилиями, одна абхазка обьяснила , что ее фамилия на абхазском по другому звучит, я потом погуглила ее фамилию, и такая Фамилия в однокласскиках и на ФБ действительно только у абхазов, но есть фамилии которые есть И у мегрелов, при чём в самой Мегрелии Есть целые села с носителями таких фамилий. На счёт потому не возвращают свои Потому, что это не взятые это точно, что стоит сделать запросы в архивах и вернуТь свои фамилии. Кстати Самегрело, не мОгли бы вы написать список абхазских фамилий с Мегрельскими окончаниями. Вот у кистинцев , хоть и окончании На швили, но такие фамилии грузины не носят.

DonnaMa писал(а):что ее фамилия на абхазском по другому звучит

То, что "она по другому звучит", не делает её абхазской. Просто у абхазского языка другие правила, вот апсуа и переделали грузинскую фамилию, например.

DonnaMa писал(а):только у абхазов, но есть фамилии которые есть И у мегрелов, при чём в самой Мегрелии Есть целые села с носителями таких фамилий

Тут как посмотреть. Надо смотреть конкретные фамилии. Вот Ломия например - очевидно прошедшие абхазификацию грузины. А если в корне фамилии арабское, тюрское, персидское слово? Тут уж надо конкретно в истории рыться.

DonnaMa писал(а):На счёт потому не возвращают свои Потому, что это не взятые это точно, что стоит сделать запросы в архивах и вернуТь свои фамилии.

Потому что нет в архивах "других вариантов". Большинство знают список своих предков ещё до революции, там просто нечего менять. Или вот у меня друг есть, абхаз Анчабадзе. На что ему менять свою фамилию? Он бы мог, конечно, но говорит мне: "мои предки такую фамилию носили, не мне её менять".

DonnaMa писал(а):Кстати Самегрело, не мОгли бы вы написать список абхазских фамилий с Мегрельскими окончаниями.

Есть и мегрелы, которые носят абхазские фамилии.

Возьмем хотя бы фамилию Карчава, мой зять, в родовом селе половина с этой фамилией, Зугдидский район... А какие фамилии абхазские которые носят мегРелы в этом чписке? Просто смешно, я так Много людей знаю с такими фамилиями)))

DonnaMa писал(а):А какие фамилии абхазские которые носят мегРелы в этом чписке?

Вы не поняли. В том списке только абхазские фамилии, имеющие грузинские окончания. Есть мегрелы, которые носят фамилии с абхазским окончанием. Я знаю Эзухба, например.