DonnaMa
IrakliGe
Но важно заметить, что только по языку. В общем и целом, нынешние осетины - прошедшие аланизацию картвелы и вайнахи.

Samegrelo писал(а):DonnaMa
IrakliGe
Но важно заметить, что только по языку. В общем и целом, нынешние осетины - прошедшие аланизацию картвелы и вайнахи.

"...прошедшие аланизацию..." Кто ж так их нещадно аланизировал ?

Уралец писал(а): Кто ж так их нещадно аланизировал ?

Если Вы не знакомы с подобными процессами, то идите почитайте соответствующие литературу, я с дилетантами и профанами не продолжаю подобных разговоров.

Samegrelo писал(а):

IrakliGe писал(а):Откуда они назвались потомками тюрок,не понятно

Ну, аланы долгое время были под властью Хазарии. Вот логично: были тут хазары, а потом опа - и овсы. Значит, одни стали другими.

такое часто бывало в истории-были тут урарты и лувийцы,а потом опа и армяне,были тут египтяне,а потом опа и арабы,были тут колхи,а потом опа и грузины с абхазами выясняют кто из них колхи,а их давно уж растворили в себе и грузины и абхазы и греки и турки и армяне и кто они были можно только гадать. вот если бы у них была письменная речь,как у тех же урартов...

амирспасалар писал(а): вот если бы у них была письменная речь,как у тех же урартов...

У них её не было. Тем не менее, я считаю, что это было кавказское государство, населённое древнекартвельскими племенами. И в принципе так полагает большинство. На то есть причины.

Тем не менее, у меня есть несколько копий старинных карт региона (не 13-го века, естественно,потому как в то время карт в современном смыеле почти и не было), но с 16-го по начало 19-го века. И могу сказать в целом так:
Больше всего я видел карт, где Абхазия называется «Мегрелией» (Карта Висконти 1321 г., карта Батиста Агнезе, 1553 г., карта Диего Гомема, 1559 г., карта Кристофора Кастелли, 1654г., карта де Вогонди, 1769 и Атлас Данвилля 1771 г.).
Видел две, где она показана, как часть Имеретии, вот эта, например (из неизвестного мне атласа начала 19-го века):
http://1.bp.blogspot.com/_x7xNgfhbbWo/S ... assia2.jpg
Имеретией подписана территория Абхазии и всей западной Грузии также на карте Жана Шардена (1672)

Ну и есть много «двухмысленных» карт, где она надписана как часть Грузии или же как одно из мелких грузинских государств (оно и понятно – в те столетия Грузии единой уже не существовало).
Вот одна из таких «двухмысленных карт» (Пьера Дю-Валь, 1654):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... cassia.JPG

Или карта Клапрота (1809 г.), показывающая историческую Грузию, которая у меня есть, но в очень плохом качестве.
Есть у меня также копия карты Сансона 1674 года, где Абхазия написана как Абхазия, но как одна из грузинских провинций.
Есть копия фрагментя глобуса М. Коронелли (1693), где Абхазия тоже подписана как часть Большой Грузии.
Есть копия Карты Генселиуса (1710), где Грузия доходит до Анапы.
http://baltvilks.livejournal.com/183336.html#cutid1

Экскурс в историю: Эгрис-Абхазское королевство (было или не было?)
http://baltvilks.livejournal.com/72509.html#cutid1

[youtube][/youtube]

«Мы русские в 5-м веке еще по деревьям лазали, а у вас уже храм в Пицунде стоял! Только о том, какое они отношение к храму в Пицунде имеют – этот вопрос лучше не ставить...
Или – серьезнейший вопрос: какое отношение те, кого мы сегодня называем абхазами, имеют к Абхазии?
Есть потрясающие древние храмы на территории Абхазии. Было православное Абхазское царство... Вопрос только в том: те, кто сегодня там живут, какое отношение к этому имеют?...
Сами себя эти люди называют Апсуа... А слово Абхазети – слово грузинское.... И те, кто себя раньше называли абхазами – это была часть грузинского этноса... Эти аутентичные абхазы были вырезаны или изгнаны турками в 16-м-17-м веках... А на опустевшие прибрежные земли турецкие власти спустили черкесов из гор...

Нынешние «абхазы» унаследовали только название – да и то не для с ебя, а для туристов... когда говорят на русском языке»

ETHNIC MAKEUP OF ABKHAZIA
http://www.conflicts.rem33.com/images/a ... ethnic.htm

ну, пафоса и Астамуру не занимать (кажется так зовут нашего абхазского визави?)
Ты, дорогой, очевидно еше очень молод и не был на этой войне, или был ребенком и участия не принимал.
Поэтому обращаюсь к тебе на ты, не сердись.
Говоришь, вечно с грузинами хипишевали? Да ладно. Откуда тогда столько смешаных браков, откуда такой высокий уровень жизни в советское время, когда вы были в составе ГССР? При чем тут это, поясню. Вы тогда жили в уникальных, тепличных условиях, и только в составе Грузии вы могли спокойно зарабытавать большие деньги, и не надо тут рассказывать про мандарины, все было совсем по другому. Была система обмана государства, которая функционировала во всем СССР, но только в Грузии люди чуствовали себя в безопасности, если знали меру. Фактически, это был островок нелегального, по советским законам, капитализма, но! Была круговая порука, все были родственниками и друзьями, в каждом дворе трехэтажные дома и по паре машин, а через речку, на российской стороне- мазанки и мотоциклы, в лучшем случае. Скажешь, не так?
В какой автономной ресублике СССР было столько своих ВУЗов, у каких малых народов были надписи на своем языке? Даже на Украине все вывески писались только на русском, за исключением пары городов.
Пойдем еше дальше, в начало ХХ века.
Почитай-ка вот это
...Постановление Абхазского народа совета о необходимости занятия сочинского и туапсинского округов

24 июня 1918 г
Абхазский Национальный Совет, обсудив политический момент и учитывая, во-первых, то, что большевистская анархия, которая раздирает Абхазию уже в течение трех месяцев 1, питается главным образом Сочинским и Туапсинским округами и, во-вторых, учитывая также то обстоятельство, что большевистское настроение создалось и поддерживается на почве продовольственных затруднений, возникающих с момента занятия порта Туапсе большевиками, прекратившими сообщение с Северным Кавказом и задерживающими продовольственные грузы, идущие с Северного Кавказа для Черноморского побережья Абхазии и Грузии, постановил: для водворения прочного порядка в Абхазии и разрешения продовольственного кризиса как в Абхазии, так и в Грузии признать необходимым занятие Сочинского и Туапсинского округов с портом Туапсе.2 О настоящем постановлении довести до сведения Правительства Грузинской Демократической Республики и командующего отрядом генерал-майора Мазниева.3

Подлинный подписал Председатель Абхазского Национального Совета
В.А.Шервашидзе
полностью http://georgia-888.livejournal.com/83929.html
воевали тогда вместе и против Деникина, и против большевиков, это позже вы решили перебежать к коммунистам, когда почуяли, куда ветер дует. И это не в упрек, все имеют право на самосохранение.
Но не надо рассказывать, что вы выиграли войну. Ее проиграли обе стороны. Помогли бы русские грузинам- было бы по-другому. И подонков было с обоих сторон немало.
Просто надо иногда оглядываться назад, мой друг