Прохожий писал(а):Так это Грузия сама себя собрала в 19 веке??!!! А Россия тут ни при чем??!!

Вы внимательно прочитайте что я писал выше - "Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....".

Прохожий писал(а):Ну это вы назвали Грузию верблюдом..

Ещё более смешнее вам будет, когда поймёте, кого я назвал собакой.

Прохожий писал(а):И кстати - какое отношение это имеет к возврату территорий? Вы думаете, например, если Сербия будет экономически более успешнй, чем Албания - Косово вернется в его состав?

Мы здесь не Косово обсуждаем. Даже если отношения не будет иметь - экономический рост необходим. Помнится, когда в грузинских селах строили современные дороги и кинотеатры - осетины таки начинали роптать - а наш-то что не строит? Кокойтыч-то?!

Прохожий писал(а):Только мы замечаем и другое: это - несколько лет роста за 20 лет независимости.

Вполне нормально для маленькой страны с переходной экономикой и руководством, выросшим из советской номенклатурной системы. То же самое было у в России. Но, ввиду больших масштабов и ресурсов рост начался раньше.

Прохожий писал(а):Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией?

Прохожий писал(а):И самое главное, почему пмогать не надо - история показывает, что безвозмездная помошь Грузии не остается безнаказанной..

История показывает, что безвозмездной помощи Грузии со стороны России никогда не было.

Прохожий писал(а):Покорение и оккупация суть есть совершенно разные вещи..

Покоряют Эверест. А не живых людей. И где же по-вашему тут кроется отличие?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Так это Грузия сама себя собрала в 19 веке??!!! А Россия тут ни при чем??!!

Вы внимательно прочитайте что я писал выше - "Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....".

Я читал внимательно. Как я и писал - даже когда Россия была причастна тольеко к кончолидации Грузии - и тогда благождарностей слышно не было. Или вы оккупацию Сочи в 20-е года благодарностью считаете?
Я бы еще понял, если бы у вас говорили "спасибо" иИмператорской России и ругали нынешнюю. Но у вас их ругают одинаково...

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ну это вы назвали Грузию верблюдом..

Ещё более смешнее вам будет, когда поймёте, кого я назвал собакой.

Вам не дано снать, какова Россия. Потому от вашего названия она никак не изменится. А вот Грузию вы знаете изнутри. И потому в то,что Грузия - верблюд, можно поверить..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией?

Ну он же дипломат. Положение обязывает.
В его словах это означает - "сейчас говорить не будем."
Но поскольку он еще и реалист, а Грузмия - сосед России, то он понимает, что диалог между соседями все же иногда нужен. И потому дает понять, что когда-нибудь он состоится.
Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров? Условно говоря - если бы Саакашвили был президентом США - с ним бы тоже не стали общаться?

Bergmann писал(а):История показывает, что безвозмездной помощи Грузии со стороны России никогда не было.

Назовите примерно равновесную цену объединения Грузии из двух провинций (конец 18 века) в хотя бы существующее состояние и укажите пожалуйста, когда это было уплачено России и в какой форме?

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Покорение и оккупация суть есть совершенно разные вещи..

Покоряют Эверест. А не живых людей. И где же по-вашему тут кроется отличие?

В принципе. посмотрите определение этих понятий.
Конечно, Сибирь - не Эверест. Но тоже понятие географическое..

Прохожий писал(а):Как я и писал - даже когда Россия была причастна тольеко к кончолидации Грузии - и тогда благождарностей слышно не было.

Вы уверены, что благодарностей не было и дамы чепчики в Тбилиси вверх не кидали, когда входили войска Российской Империи? А наши современники не выражают благодарностей т.к. современное положение дел (как я уже писал выше) перечеркивает былые заслуги Российской Империи перед грузинским народом. Если сосед сегодня помог вам тушить пожар, а завтра сам его спалил - что запомнится вам более всего? Наверное второй эпизод.

Прохожий писал(а):Вам не дано снать, какова Россия.

Ну не дано снать, так не даноооо. Карашоооо...

Прохожий писал(а):Потому от вашего названия она никак не изменится. А вот Грузию вы знаете изнутри. И потому в то,что Грузия - верблюд, можно поверить..

Трагизм сложившейся ситуации заключается в том, что в Грузии я был пару раз в жизни. Да и то - последний раз - лет в 6. Соответственно знаю Грузию я плохо. А вот Россию я знаю очень хорошо всю свою жизнь, так что мне виднее кто лает. Тем более вы сами говорили - "раз знаете изнутри - можно верить". Россию знаю изнутри - верьте.

Прохожий писал(а):Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров?

Внимание ответ: Вы действительно считаете, что если бы Грузии был действительно важен диалог с Россией - Саакашвили не свергли бы в тот же день?

Прохожий писал(а):Назовите примерно равновесную цену объединения Грузии из двух провинций (конец 18 века) в хотя бы существующее состояние и укажите пожалуйста, когда это было уплачено России и в какой форме?

Цену тут определить трудно. Но вам-то грех не знать, что в Грузии крупнейшие месторождения ферросплавов, которые Россия успешно экспортировала за рубеж, да и для внутренних нужд использовала активно. Ткварчельский уголь. Далее - грузинские курорты. Начиная от горнолыжных, заканчивая черноморскими - активно использовались отдыхающими со всей России. Поэтому утверждать, что Россия только давала Грузии, но ничего не получала в замен - несколько неправильно.

Bergmann писал(а):Вы уверены, что благодарностей не было и дамы чепчики в Тбилиси вверх не кидали, когда входили войска Российской Империи? А наши современники не выражают благодарностей т.к. современное положение дел (как я уже писал выше) перечеркивает былые заслуги Российской Империи перед грузинским народом. Если сосед сегодня помог вам тушить пожар, а завтра сам его спалил - что запомнится вам более всего? Наверное второй эпизод.

Аналогия неверна.
Когда войска ВХОДИЛИ - они входили освободителями. И их встречали, надеяь на светлое будущее.
Благодарность же испытывают в ответ на прошлое.
И с соседями аналогия неверна.
Если ваш сосд вместо конуры, в которой вы жили, вернл вам ваш бывший садовый участок - с домом, баней, теплицами - а затем сказал, что вот тот спорный клочок земли все же не ваш - вы будете проклинать его за недоданное или благодарить за возврат всего? Грузия сейчас делает первое..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров?

Внимание ответ: Вы действительно считаете, что если бы Грузии был действительно важен диалог с Россией - Саакашвили не свергли бы в тот же день?

Логично.
Отсюда вывод: обеим странам друг от друга ничего не надо.
То есть все крики грузинского МИДа о том, что Россия не хочет говорить с Грузией - не более чем пиар..

Bergmann писал(а):Цену тут определить трудно. Но вам-то грех не знать, что в Грузии крупнейшие месторождения ферросплавов, которые Россия успешно экспортировала за рубеж, да и для внутренних нужд использовала активно. Ткварчельский уголь. Далее - грузинские курорты. Начиная от горнолыжных, заканчивая черноморскими - активно использовались отдыхающими со всей России. Поэтому утверждать, что Россия только давала Грузии, но ничего не получала в замен - несколько неправильно.

М-да..
Я-то по наивности полагал, что ТАКОЕ не имеет материальной цены. Только моральную.
А вы, оказывается, готовы оценить независимость страны в долларах..
Да, конечно, Россия что-то получала от Грузии. Правда, бесспорно и то, что сама Грузия субсидировалась в немалой степени - одни только внутренние цены на с/х продукты Грузии чего стоили..
Но можно упомянуть и участие грузинских солдат в войнах, которые до Грузии недоходили. И помощь Грузии беженцам времен войны...
Думается - можно многое набрать. Однако вряд ли все это вместе будет адекватно консолидации Грузии Россией. Хотя бы потому, что Россия сама бы справилась и в войнах, и с беженцами, да и с курортами и ферросплавами (что, конечно, никак не умаляет героизм грузинских солдат - честь и хвала тем, кто воевал рядом с моим дедом в Великую отечественную, какой бы национальности они ни были!!). У собственно же Грузии шансов на возврат территорий не было никаких...

Bergmann писал(а):Я не был. Были российские же журналисты. Судя по репортажам народ спивается. Дети оторваны от родителей - живут в интернатах. Родители пасут оленей, пьют спирт. Рождаемость фиговая. Да даже если и была бы хорошая - на фоне увлечения спиртом - ничего хорошего не принесет.

Репортажи репортажам рознь. Видели, как отгрохали Ханты-Мансийск, например?
К тому же, климат не изменить, пьянство - личное дело каждого, а интернаты - единственная возможность получить образование для детей кочевых народов. Или предложите альтернативу.
Северо-американских индейцев, кстати, логичнее сравнивать с бурятами, например, хотя бы по климатическим условиям проживания.

Прохожий писал(а):
потому, что Россия сама бы справилась и в войнах, и с беженцами, да и с курортами и ферросплавами-какой ценой вот в чём вопрос
Прохожий писал(а):
А сильно она помогла России в период гражданской войны? Даже не пыталась. Так с чего мы должны помогать Грузии? помогать что ? помогать брату убивать брата?
Прохожий писал(а):
Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией-
а почему все думают что путин и медведев вечны и диалога с саакашвили небудет?может на их место придут когда нибудь нормальные политики и будут даже с грузии пример брать

bobik писал(а):Прежде думай не о РОДИНЕ(уродине) а подумай о внукахххх.

А внукам Родина не нужна?

bobik писал(а):Зрася и ия сноваго чука, мозга промывапи приходя. Чо воюитя? Мысля девать некуда. Прежде думай не о РОДИНЕ(уродине) а подумай о внукахххх.

бобик я же говорил я вашей собачей мовы ни разумию,пишите по русскии плиз

Stas писал(а):Прохожий писал(а):
потому, что Россия сама бы справилась и в войнах, и с беженцами, да и с курортами и ферросплавами-какой ценой вот в чём вопрос

Какой бы ценой ни справилась - это было бы все равно дешевле, чем Грузии свыполнить для нее невозможное - собрать все земли в единое государство.
Да и, честно говоря, не стоит преувеличивать вклад Грузии. Все же это не столь большая часть государства Российского, чтбы ее вклад был бы решающим (хотя, конечно, он был, и честь и хвала тем, кто его честно вносил).

Stas писал(а):Прохожий писал(а):
А сильно она помогла России в период гражданской войны? Даже не пыталась. Так с чего мы должны помогать Грузии? помогать что ? помогать брату убивать брата?

Вернитесь к началу нашего диалога в этой ветке - вы увидите требования нкоторых форумчан о "братской помощи Грузии", заключающейся в том, что Россия должна взять под свой контроль Абхазию и ЮО, изгнать оттуда несогласных с тем, что это - территория Грузии и передать земли Грузии..

Stas писал(а):Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией-
а почему все думают что путин и медведев вечны и диалога с саакашвили небудет?может на их место придут когда нибудь нормальные политики и будут даже с грузии пример брать

Никто не думает, что Путин и Медведев вечны. Так же, как Саакашвили.
А насчет примера - любой чужой опыт важен. не механически, конечно - но в принципе. И нам есть, чему у Грузии поучиться.
Но далеко не всему...

По поводу названия темы: я вот русский... и я не против грузин. Я вам, дорогие, больше скажу: абсолютному большинству жителей России грузинский народ и государство вобщем-то безразличны. Они абсолютно не заморачиваются на эту тему. Учитывая, что жители РФ в подавляющем большинстве благожелательный и неагрессивный народ, то это безразличие свидетельствует о благоприятном отношении жителей РФ к жителям Грузии. Вместе с тем, необходимо отметить наличие со стороны руководства Республики Грузия "синдрома Ющенко". Это такая внутренняя политика, которая навязывая жилелям образ внешенего врага в лице медвежей России с ее имперскими амбициями и постоянной жаждой захватить территории маленьких, но гордых соседних государств, позволяет отвлекать граждан своей страны от внутренних проблемм, гнобить оппозицию, и зарабатывать очки к предстоящим выборам.
Вот на главной странице размещен опрос с вопросом типа: а хотели бы Вы, чтобы президентом РФ стал Саакашвили и провел реформы как в Грузии?
Как говорили когда-то в Одессе: так шо бы да, так нет! Ребяты, какой Саакашвили в России?! Вы о чём вааще?! Путина и Медведева можно характеризовать как угодно... тираны, диктаторы... даже преступники, но дураками их назвать нельзя. В РФ нельзя назначить на должность президента дурака. Страны не будет... В Грузии нужно реформирование... с этой задачей Михо справляется... не сам конечно, но справляется. А вот внешняя политика, да и политика вообще это не его уровень, ну не его это... Собственно поэтому ситуация в Грузии это некая разменная карта в взаимоотношениях РФ и США. Собственно говоря на эту карту начихать и первым и вторым, но соблюдая правила игры и приличий ее разыгрывают обе стороны не принимая всерьёз.
А Михо продолжает тупо отрабатывать сторону, на которую поставил и откуда идут деньги. И хорошо, что Грузия никому не нужна (как собственно и Абхазия с ЮО), а то бы уже давно порвали.
Извините, если кого обидел в его иллюзорных представлениях.
Но это... слазьте с небес на землю... или с пальм.