Koнец Грузии как самостоятельного государства
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Ходят слухи, что и Михаила Николозовича "основали" армяне...Orungal писал(а):Вообще то есть слухи, что Тбилиси основали армяне. И даже назвали главную площадь Эриванской.
Америку и Австралию именно как государства "Америка" и "Австралия" - основали англосаксы и каторжники-англичане. Аборигены Америки и Австралии - никаких государств не основывали. Просто жили испокон веку на своей земле, охотились на мамонтов с кенгуру, и не помышляли ни о каком государстве.Orungal писал(а):Дык вы же уверенны, что Америку основали англосаксы, а Австралию каторжники-англичане.
Кто-то что-то писал про Георгиевский трактат? Где там пункт об упразднении?Orungal писал(а):1801.09.12 Манифест Александра I. об упразднений Картл-Кахетинского царства; Восточная Грузия (а в 1803-1804 годах - Западная Грузия) вошла в состав России (Тифлисская и Кутаисская губернии).
Спасибки.Orungal писал(а):1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.
Вы пытаетесь оправдать нарушение Российской Империей Георгиевского трактата перечисляя плюсы от этого нарушения?Orungal писал(а):Возникли крупные предприятия в различных отраслях пром-сти (текст., металлообрабат., кож., коньячно-водоч-ная, табачная и др.). В Батуми были открыты нефтетарные з-ды и наливные станции. Развивалась горнорудная пром-сть- добыча ткибульского кам. угля, чиатурского марганца. В 90-х гг. Грузия давала ок. 50% мирового экспорта марганца.
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Не цельного, а 1/2...Прохожий писал(а):Цельного президента изображать буду!!!
-
Прохожий
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз

- Забанен: Бессрочно
Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Учите историю.Мимино писал(а):Кого вы победили? можешь перечислить? США,Китай,Англию? Или они вам уже друзья стали? А Чечню почти победили и у Грузии куски оторвали,ну ничего не скажешь,ядерная держава,великая страна
Многих побеждали. И французов, и татар..
Или вам из последнего периода надо? А кому мы проиграли? Чечне в 96? Так была и вторая чеченская..
Побеждали только маленькие страны? Ну так мы не виноваты, что у более крупных стран более вменяемое руководство, и оно не горит желанием повоевать...
Возможно. Хотя опыт 92 года указывает на иное..Bergmann писал(а):Победилка у вас не выросла, чтобы Грузию побеждать. Если бы не российские войска сидел бы сейчас Самшит где-нибудь на севере Краснодарского края.
Но - да, Грузия сильнее.. вот интересно.. Вы хвалитесь тем же, за что Мимино ругает Россию. "и у Грузии куски оторвали,ну ничего не скажешь,ядерная держава,великая страна"
То есть Грузии воевать с более слабыми не зазорно. Более того - это проявление мудрости. А для России, конечно, так нельзя - надо молча смотреть на их выходки...
-
Прохожий
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз

- Забанен: Бессрочно
Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Это у вас неверная информация. Т.н. "Ичкерия" не признана ни одной страной мира. Абхазия и ЮО признана несколькими странами. Что дает им полное основание говорить о независимости. По крайней мере - с точки зрения мирового права не меньшее, чем Грузии..Bergmann писал(а):У вас несколько не верная информация. Абхазия и ЮО, такие же суверенные государства как Ичкерия.
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
kisole писал(а):А почему именно интервью, а не ведомость, как ее там платежную
Впрочем, Сорос не намерен вечно финансировать правительство Грузии - речь идет примерно о шести месяцах. За это время власти страны должны добиться реальных результатов в пополнении бюджета и суметь платить такие зарплаты чиновникам уже из своего кармана. ![]() |
Республика Грузия 6 месяцев получала от Сороса деньги на выплату зарплат чиновникам. Сепаратисты получают 2 года деньги на формирование государственного бюджета. Чувствуете разницу? Зарплата и бюджет.
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Разница между "не признана не одной страной мира" и "признана Науру с Никарагуа за российское бабло" - не велика. С точки зрения международного права сепаратисты конечно могут говорить о чем угодно. Только с точки зрения международного права - они в составе Грузии. А с точки зрения "международного бесправия" (Россия-Науру-сотоварищи) - независимы.Прохожий писал(а):Это у вас неверная информация. Т.н. "Ичкерия" не признана ни одной страной мира. Абхазия и ЮО признана несколькими странами. Что дает им полное основание говорить о независимости. По крайней мере - с точки зрения мирового права не меньшее, чем Грузии..
-
uta
- Сообщения: 8166
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
- Награды: 4
-
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 397 раз
- Пол:

- Забанен: Бессрочно
Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Могу предложить ссылочку на подобный ответ от и.о. госминистра Грузии по реформам Каха Бендукидзе:Bergmann писал(а): Ссылочку на интервью с членами правительства Грузии где они рассказывают о своих американских гонорарах, в студию, плиз. Или откровения Сороса, на сей счет, на худой конец.
— Платят ли американцы по-прежнему зарплату правительству Грузии?
— Это еще один миф. Вообще-то они никогда не платили. Дело было так. Когда после революции оказалось, что казна пуста,
ООН создала специальный фонд, который управлялся UNDP (United Nations Development Programs), — это один из главных агентств ООН. И этот фонд платил зарплату всем чиновникам Грузии. Этот опыт потом был повторен еще в каких-то странах, потому что в Грузии этот опыт зарекомендовал себя хорошо.
Из этого фонда платили зарплату всем министрам, замминистрам, и там оставались какие-то деньги, которые министр мог доплачивать ключевым сотрудникам. Все это происходило до 31 декабря 2004 года. Потом этот фонд выплачивал зарплату только сотрудникам финансовой полиции, и это продолжалось еще год.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/88/21.html
Лично мне эта версия смешна. С какой это стати ООН должна платить зарплаты обанкротившимся правительствам?
В уставе ООН это есть?
Не думаю, что постоянный член ООН Россия, согласится тратить свои взносы в фонд ООН на эти цели.
-
Прохожий
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз

- Забанен: Бессрочно
Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
России тоже заплатили за признание?Bergmann писал(а):Разница между "не признана не одной страной мира" и "признана Науру с Никарагуа за российское бабло" - не велика. С точки зрения международного права сепаратисты конечно могут говорить о чем угодно. Только с точки зрения международного права - они в составе Грузии. А с точки зрения "международного бесправия" (Россия-Науру-сотоварищи) - независимы.
С точки зрения же международного права не существует минимального количества официальных признаний для того, чтобы страна стала независимой. Достаточно одного.
Если же для вас "международное право" - это то, что действует вам во благо, а то, что нет - это "международное бесправие" - это исключительно ваши проблемы.
-
Прохожий
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз

- Забанен: Бессрочно
Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Действительно, разница огромна.Bergmann писал(а):Республика Грузия 6 месяцев получала от Сороса деньги на выплату зарплат чиновникам. Сепаратисты получают 2 года деньги на формирование государственного бюджета. Чувствуете разницу? Зарплата и бюджет.
Вообще это некоторый феномен. Я не слышал о подобном ни в одной из стран - ну может только где-то в Африке...
Бюджет страны делится парламентом. А зарплата президента и членов правительства, которую они получают по зарубежным грантам - нет!!!
И человек работает на того, кто платит ему зарплату!!! Сие есть азы...
Именно поэтому НИ ОДНА уважающая себя страна не допускает, чтобы ее президенту платили зарплату из-за границы. более того, подобные факты всегда становятся поводом для обвинений в коррупции и измене Родине.
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Koнец Грузии как самостоятельного государства
Опыт 92-го показывает, что под давлением миротворца России - стороны были разоружены. Потом почему-то оказалось, что не все стороны были разоружены. И сторона с оружием перешла в наступление, устроив оставшимся грузинам...Прохожий писал(а):Возможно. Хотя опыт 92 года указывает на иное..
Военные преступления, совершённые абхазами По данным официальных грузинских властей, в общей сложности абхазами было физически уничтожено около 10 тысяч мирных жителей-грузин. Фактически проводилась политика этнической чистки. Уничтожение мирного грузинского населения осуществлялось не только во взятых в ходе боев населённых пунктах, но и в районах, где не велось военных действий. Так, в Гальском районе, в котором проживало почти 100 тыс. грузин, не было никаких боевых действий, и несмотря на это, свыше 1000 мирных жителей было убито, остальные были изгнаны. 9 июля 1993 года произошло массовое убийство в Камани. В Сухуми после прекращения боев 27 сентября 1993 года были подвергнуты пыткам и расстреляны Председатель Совета Министров Абхазской автономной республики Жиули Шартава и другие представители правительства, рядовые сотрудники аппарата Совета Министров, начальник полиции Рапава, несколько ранее, в Гаграх — депутат Верховного Совета Абхазии, заместитель начальника гагрской администрации Михаил Джинчарадзе и десятки других должностных лиц. Были убиты более 100 грузинских работников искусств, в том числе женщин. Среди них — художественный руководитель Гумистинского Дома культуры Нато Милорава, актеры драматического театра Василий Чхеидзе, Теймураз Жвания, Гурам Геловани, директор Сухумского парка культуры и отдыха Юрий Давитая. Были убиты более 80 медицинских работников-грузин, большинство из которых женщины: Вера Колбая, Тина Цоцариа, Нино Шониа, Ариадна Шелиа, Ольга Ткебучава, Майя Веселив и другие. Во время исполнения своих обязанностей были убиты врачи Зелимхан Данелиа, Гия Сичинава, Размик Испекчян, Георгий Баркалая, Шалва Гвазава и другие. В Гульрипшском районе во дворе туберкулёзной больницы на глазах у родных расстреляли главного врача Шота Джгамадзе. Таким же образом расправились с врачом республиканской больницы Петре Сичинава. Было убито более 200 педагогов-грузин, в их числе более 60 женщин: Венера Сигуа, Юлия Гогохия-Читанава, Цаца Дзандзава, Эка Пилпани, Лия Акубардиа, Дзабули Пачулиа, Гульнара Чаладзе и др. Массовые истребления и изгнания грузин происходили в Сухумском и Гудаутском районах. На первом этапе начавшегося конфликта из Эшера, Лихны, Араду, Ахалсопели были изгнаны 5 тысяч грузин, с остальными безжалостно расправились. В Ахалсопели расстреляли 17 грузин, у 70-летнего Индико Грдзелидзе вырезали сердце, Элгуджу Майсурадзе зарубили топором, 65-летнего Николая Квабзианидзе привязали к трактору, истязали и затем убили. Особенную жестокость абхазские боевики и их наёмники проявили в отношении мирного грузинского населения после падения г. Гагра. 5 октября они в Леселидзе сначала пытали, а потом повесили на электростолбах 50 грузин. Такими же способами абхазские боевики расправлялись с грузинским населением Салхино, Гантиади (Цандрипш), Пицунда, Лдзаа, Алахадзы, Бзыбь. Согласно свидетельству Н. Чаладзе, по абхазскому телевидению было передано, что в случае взятия г. Гагра абхазские боевики и наёмники получат дома убитых. Т. Джинчарадзе показал, что «абхазские боевики» в г. Гагра 7 октября 1992 года его и других жителей заставили собрать трупы около 250 грузин, которые затем были погружены и вывезены на четырёх автомашинах «КамАЗ» и захоронены в большой яме. По показаниям К. Сичинава, после взятия города грузинское население массово расстреливалось на его улицах. У села Киндыг наёмники расстреляли 72 мирных жителя, а в селе Ганахлеба Гульрипшского района «абхазскими боевиками» было расстреляно 48 человек. По показаниям Л. Зоидзе, в г. Сухуми «абхазские боевики» убили всех членов семьи О. Пхакадзе, затем трупы расчленили, головы насадили на колья и сожгли. Роза Габедава показала, что 27 сентября 1993 года после захвата Сухума к ним ворвались абхазские боевики и их наёмники. Её муж Мурман Тодуа и сын Зураб вместе с соседями и работниками милиции скрывались в жилом здании. Абхазы отыскали их и расстреляли 7 человек. С помощью соседей Габедава выкопала могилу и похоронила мужа с сыном вместе с остальными убитыми. Около двенадцатой средней школы г. Сухуми, перед пивной «абхазские и другие боевики» ногами катали отрубленные головы грузин и хохотали. В г. Сухуми абхазские боевики расстреляли мирных жителей Р. Шубладзе и Г. Квашилава, затем отрезали с рук и ног мясо и там же бросили на пол. На вопрос ошеломленной супруги Р. Шубладзе — зачем они это сделали, они ответили, что со всеми грузинами расправятся таким же образом, если они не покинут Абхазию. В г. Сухуми, в парке культуры и отдыха «сепаратисты» расстреляли свыше 400 грузин. В то же время беспрерывно бомбился городской аэропорт, где почти ежесуточно, в ожидании самолётов, находились тысячи беженцев — грузин, русских и граждан других национальностей. Было сбито несколько пассажирских самолётов, среди погибших было 50 женщин и малолетних детей. По имеющимся данным, после захвата г. Сухуми было убито более 1000 мирных жителей-грузин. Л. Махарашвили показала, что абхазские боевики прислали в больницу распиленный пополам труп грузинской девочки с надписью на русском языке: «Как не соединить в целое тело этой девочки, так не соединить Грузию и Абхазию». По показаниям Г. Арзуманян, в с. Ахалдаба «абхазские боевики» отрубили головы многим мирным жителям, а в некоторых случаях боевики надевали на них автомобильные покрышки и сжигали заживо. Таким образом лишили жизни около 60 женщин. Тех кто уцелел, согнали на стадион и расстреляли. В общей сложности в с. Ахалдаба было убито около 400 человек. ![]() |
Я не хвалюсь. Грузия не нападала на слабых. Грузия проводила операцию по наведению конституционного порядка на территории Грузии. Если сепаратисты оказались слабы - в этом их вина, но отнюдь не Правительства Грузии. "Нападение" обычно означает вторжение в соседнюю страну. Бомбёжки Сочи не припоминаю что-то...Прохожий писал(а):Но - да, Грузия сильнее.. вот интересно.. Вы хвалитесь тем же, за что Мимино ругает Россию. "и у Грузии куски оторвали,ну ничего не скажешь,ядерная держава,великая страна". То есть Грузии воевать с более слабыми не зазорно. Более того - это проявление мудрости. А для России, конечно, так нельзя - надо молча смотреть на их выходки...
Россия могла делать с сепаратистами тоже самое - вводить войска, наводить конституционный порядок. Я не отказываю ей в этом праве ни коим образом. Однако некоторые российские коллеги-форумчане почему-то отказывают Грузии в праве осуществлять аналогичные действия в отношении своих сепаратистов. Сразу орут "геноцид"...

