Bergmann писал(а):Я не хвалюсь. Грузия не нападала на слабых. Грузия проводила операцию по наведению конституционного порядка на территории Грузии. Если сепаратисты оказались слабы - в этом их вина, но отнюдь не Правительства Грузии. "Нападение" обычно означает вторжение в соседнюю страну. Бомбёжки Сочи не припоминаю что-то...
Россия могла делать с сепаратистами тоже самое - вводить войска, наводить конституционный порядок. Я не отказываю ей в этом праве ни коим образом. Однако некоторые российские коллеги-форумчане почему-то отказывают Грузии в праве осуществлять аналогичные действия в отношении своих сепаратистов. Сразу орут "геноцид"...

Ну что ж..
Видите ли..
Ситуация видится несколько сложнее все же.
Да, Грузия была признана в рамках территории ГССР. Однако не стоит забывать, что появилась она по результатам распада страны - а вовсе не вышла оттуда (кстати потому все обвинения Грузии в "неправомерном выходе из СССР" несостоятельны - не из чего выходить-то было. Кто бы стал рассматривать документы о выходе, даже если бы Грузия их и собрала?). Но государство, возникшее при распаде - это все же не устоявшаяся страна. И потому ей необходимо доказать, что ВСЕ народы, загнанные в ее состав фдеральным правительством, хотят жить в ее составе - при этом Грузия усугубила свое положение поношением большевиков. Как можно ругать власти СССР и одновременно пользоваться тем, что они в рамках СССР получили?
Сепаратистские движения и в Абхазии, и в ЮО были в 90-е весьма сильны. Однако весьма велика вероятность, что договорится все же смогли бы. Смогла же Россия договорится и с Татарстаном, и с прочими.. Но Грузия решила пойти по самому простому пути - повоевать. Чем это закончилось - известно.
То есть Грузия проявила несостоятельность как государство. Естественно - потеряв при этом влияние на территории Абхазии и ЮО.
Дальнейшее явилось следствием. И следствием именно грузинских действий.
Конечно, Россия вмешивалась. Ибо на тот момент это была единственная сила, способная вмешатся.
Но вот вмешивалась она не очень серьезно. Скорее по необходимости.Иначе никакой 1,5 летней войны в 90-х в Абхазии бы не было.
Да и никак нельзя сказать, что Россия поддерживала только ахазов. Шеварнадзе вон тоже наши вывезли обратно в Грузию...
После первой войны договариваться стало, конечно, очень тяжело. Однако не надо забывать, что предпосылки были - так, в блокаде Абхазии долгое время участвовала и Россия... И если Абхазия это пережила - значит, она показала свою состоятельность. То есть исторические претензии Грузии на эти территории, и до того небесспорные, оказались сильно поколебленными.
Ну и конечно, все окончательно испортила война 08.08.08. Собственно, пройдитесь по веткам - и вы увидите, что грузины не в состоянии предложить какой-либо стратегии возврата Абхазии и ЮО, кроме "поживем - увидим, авось Россия распадется.."
То есть возможность договорится без этого даже не просматривается. Нсмотря на вечные обвинения России в "коррупции", в том что "у вас Путин действует в интересах собственного кармана".. Что характерно.

Прохожий писал(а):так, в блокаде Абхазии долгое время участвовала и Россия...

kisole писал(а):Да, это были торгово-экономические, финансовые и транспортные санкции , принятые согласно положениям решения Совета глав государств СНГ "О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузия" от 19 января 1996 года.

Совершенно верно.
И Грузия еще возмущалась, когда Россия прекратила блокаду - по-моему- уже в 2008...

Не было реально никакой блокады. Это только для вида было обьявлено.

irakly писал(а):Не было реально никакой блокады. Это только для вида было обьявлено.

Была - была! Клянусь Мимино!

А вы кем клянетесь, в качестве контраргумента?

Bergmann писал(а):

Orungal писал(а):А Германия, "признает себя" в границах Великого Рейха.

Германия признает себя в существующих границах. Про территориальные претензии к Польше и России - пока не слыхать.

Сплюньте!

Ключевое слово "пока". А завтра, кто его знает, как будет.

Прохожий писал(а):Именно поэтому НИ ОДНА уважающая себя страна не допускает, чтобы ее президенту платили зарплату из-за границы. более того, подобные факты всегда становятся поводом для обвинений в коррупции и измене Родине.

Как видно из статьи ББС - в данном случае сия необычная практика была использована как раз для борьбы с этой самой коррупцией.
В Абхазии и ЮО - зарплаты конечно платят в местной валюте (баранами). Вот вы считаете что получать зарплату из-за рубежа - измена Родине, ну или кто-то-там считает. А если бюджет независимого (якобы) государства формируется на 80-90% из-за рубежа (причем не за счет кредитов, которые как известно нужно отдавать с процентами (это азы), а за счет прямого субсидирования (безвозмездного)? Правомочны ли мы с вами в этом случае называть правительства этих якобы стран коррупционными и выдвигать обвинения в измене Родине?

Bergmann писал(а):Как видно из статьи ББС - в данном случае сия необычная практика была использована как раз для борьбы с этой самой коррупцией.

Ну маскировать можно как угодно. Что не отменяет самого факта - работают на того, кто платит.

Bergmann писал(а):А если бюджет независимого (якобы) государства формируется на 80-90% из-за рубежа (причем не за счет кредитов, которые как известно нужно отдавать с процентами (это азы), а за счет прямого субсидирования (безвозмездного)? Правомочны ли мы с вами в этом случае называть правительства этих якобы стран коррупционными и выдвигать обвинения в измене Родине?

Нет, неправомочны.
Ибо это уже бюджетная политика самого государства. И президент получает зарплату, установленную ему парламентом страны - а не дяденькой из фонда (просто на минуту представьте процесс повышения зарплаты в случае ее выплаты из фонда).

Мы с вами правомочны поставить вопрос о состоятельности самих подобных государств. Вот это - да.

kisole писал(а):Какие то части народа да, были протоиранскими, какие то нет.

То-то я смотрю в Москве Ахмадинеджада обожают - не иначе как родство.

kisole писал(а):И в грузию тоже приглашали служить и кипчаков , туркменов, а затем они стали грузинами, заселив западные районы Грузии. Что в этом такого? На тот момент это помогало укреплению того типа страны

Здесь ничего такого нет - часть предков русов - монголоидные кочевники, нормально. Обсуждали корни древних росов - перешли к тому - кто служил грузинам.

Bergmann писал(а):

kisole писал(а):Какие то части народа да, были протоиранскими, какие то нет.

То-то я смотрю в Москве Ахмадинеджада обожают - не иначе как родство.

Последыша не знаю, а вот если Путина дней шесть не побрить, то вылетай Ахмадинеджад... как брат родной.