Свободный гражданин и оружие

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
  • Реклама

Какой порядок приобретения оружия считаете правильным?

Крайне строгий. Оружие лишь полиции, спецслужбам и т.д.
12
43%
Ограниченно. со множеством справок, разрешений (рассчитанных на препятствование приобретению оруж.).
7
25%
Свободный(но с инструктажем, тщательным контролем, лицензиями.
9
32%
свободный. продажа всем кто захочет купить .
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 28
Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Свободный гражданин и оружие

Сообщение Jordano » 30 окт 2009, 01:24

Недавно в своем блоге Гела Васадзе поднял интересную тему

http://gelavasadze.livejournal.com/336780.html
Изображение

Надпись на плакате: "Мои соседи за следующей дверью идейные противники любого оружия. В ИХ ДОМЕ ОРУЖИЯ НЕТ! Уважая их мнение, обещаю не использовать мое оружие для их защиты.


потом в комментах были приведены интересные цитаты в поддержку "легализации" оружия
Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно.

Цезарь Бекариа



Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.

Уолтер Мондейл

Основная причина, по которой гражданам дано право свободного владения оружием – это использование его, в случае необходимости, в качестве последнего средства, чтобы защитить себя от государственной тирании.
Томас Джефферсон, третий президент США

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."

Билль о Рабах, Вирджиния ,1779


Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их.

Джордж Мейсон


И МОИ ЛЮБИМЫЕ:


Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить - это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.

Питер Венетоклис

Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, что бы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности.
Бенджамин Франклин

Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.

Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации
ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)

вообщем разгорелась занятная дискуссия.

как известно, свободные граждане практически во все времена имели право носить оружие.
Что думаете по этому поводу?
Какие аргументы за или против того или иного порядка продажи оружия гражданам?

Ну и далее- есть ли право на ношение...или только хранение и прочие детали

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение fisilis » 30 окт 2009, 02:17

Охотничье оружие по-любому нужно разрешать.

Для самозащиты нужно разрабатывать оружие, которое довольно эффективно нейтрализует преступника, но без летального исхода. Может такое оружие есть - типа лазер, электрошок, направленное УЗИ и т.д.

Огнестрельное оружие - 100% должно быть запрещено. В будущем, надеюсь даже в полиции и армии.
Нужно оружие для неитрализации! А сегодняшнее оружие не только неитрализует но и выступает в роли судебного решения.

PS А в опросе какое оружие имеется в виду? Газовое?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72323
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7637
Поблагодарили: 12376
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение irakly » 30 окт 2009, 09:37

Общество должно быть готово к тому что бы иметь оружие в свободном доступе. Мне кажется все страны бывшего СССР к этому не готовы. Нужен жесткий контроль над оружием и в свободной продаже его не должно быть.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение Jordano » 30 окт 2009, 14:47

irakly писал(а):Общество должно быть готово к тому что бы иметь оружие в свободном доступе. Мне кажется все страны бывшего СССР к этому не готовы. Нужен жесткий контроль над оружием и в свободной продаже его не должно быть.


подразумевается, что
1) общество с оружием становится более ответственным
2) само по себе оружие, у криминалов или каких путчистов -уже не такой аргумент, когда все вооружены.
3) в чем именно общество не готово и чего оно должно достичь перед этим? святости? :)
4) оружие по идее неотъемлемое право любого свободного человека -так исторически было, и лишь не так давно хитроумные люди придумали, как можно из свободных граждан сделать стадо нуждающееся в защите.
5) безоружное население легкая добыча для бандитов, путчистов, оккупантов
6) по идее, любое преступление, любая незащищенность -является аргументом в пользу оружия.
7) у бандитов оружие всегда было. запреты касаются ТОЛЬКО законопослушных граждан.

В условиях развитой рыночной экономики функции государственной власти сведены к минимуму. Средства производства, земля, недвижимость - их подавляющее количество находится в личной собственности охрана, спасение своего имущества, средств производства и другой собственности являются делом самого владельца. Каждый гражданин отвечает за сохранность своего имущества и своей жизни, оружие является предметом личной безопасности. Какими бы раздутыми ни были штаты правоохранительных органов, в основном свои функции они начинают выполнять после совершенного преступления, когда потерпевшие готовятся к похоронам либо дежурят в реанимации. Никаких оснований полагать, что кто-то может обеспечить повседневную безопасность человека лучше, чем он сам, пока не имеется. Мы выходим из тоталитарного режима, иждивенческие настроения заканчиваются, люди понимают, что никто им ничего не должен. Задача государства - установить жесткие правила игры: разрешение, оформление, торговля, лицензирование, регистрация перед продажей с контрольным отстрелом в присутствии представителей власти и хранением гильзы и пули как отпечатков пальцев в пулегильзотеке, порядок хранения, ношения, применения, обучение необходимым навыкам обеспечения личной безопасности и ответственность за нарушение правил, тотальный контроль.

В отдельных странах не актуален вопрос свободного владения оружием; там, если вооружить народ, то вооруженный народ свергнет тоталитарную диктатуру, принцип свободного ношения и хранения оружия имеет отношение как демократия против тоталитарной системы. Вооруженные граждане представляются опасными только тем, кто желает ими править. Отнять у человека защиту в тех случаях, когда общество ее дать не может, значило бы совершенно уничтожить объективное равенство между людьми . Там, где граждане реально не имеют прав, гарантированных конституцией и международными нормами права, а только те, которые дарует им власть, никакие они не граждане, а подданные, вооружать которых опасно. Режим всегда страшится вооруженного народа, гораздо больше, чем иностранных армий.

http://guns.orenburg.biz/art008.html

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник

http://warrax.net/87/gunz.html

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72323
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7637
Поблагодарили: 12376
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение irakly » 30 окт 2009, 15:16

Если оружие эффективно отпугивает грабителей, то нужно разрешить иметь его, но только дома и после тщательной проверки, что бы оружием не попало к криминалам или психам. Я так думаю.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение Freeman » 30 окт 2009, 17:28

ციციპეპელა2 писал(а):Для самозащиты нужно разрабатывать оружие, которое довольно эффективно нейтрализует преступника, но без летального исхода. Может такое оружие есть - типа лазер, электрошок, направленное УЗИ и т.д.


Полностью поддерживаю. Ведь в трудный момент можно и замешкаться от мысли что ты можешь сейчас вот убить человека, это может быть роковой задержкой, а так на 100% будешь уверен что нападающий поорет поорет обездвиженый, и полиция с ним потом разберется.

По Discovery показывали фильм, так электрошоковый выстрел полностью парализовывал человека на несколько минут, без последствий.
Правда солдат на котором ставили эксперимент, говорил что это ну очень больно.
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29495
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3163
Поблагодарили: 3564
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение Nikols » 30 окт 2009, 17:50

Freeman писал(а):По Discovery показывали фильм, так электрошоковый выстрел полностью парализовывал человека на несколько минут, без последствий

..по тому же Дискавери показывали..что фирма-производитель признает возможность летальных исходов у людей со слабым сердцем...забыл название этой фирмы и пистолей....
..соглашусь с Ираклием..в наших джунглях только стволов не хватало...я за травматику...со строгим контролем..хотя наш министр МВД уже выступает (в связи с кризисом и увелечением преступности) за свободную продажу травматики..щас нужно разрешение....
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Freeman
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:40
Пол: Не определено Не определено

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение Freeman » 30 окт 2009, 18:00

Nikols писал(а):по тому же Дискавери показывали..что фирма-производитель признает возможность летальных исходов у людей со слабым сердцем...забыл название этой фирмы и пистолей....


Упс, а я что то прослушал этот момент. :smu:sche_nie:
ძალა ერთობაშია!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение fisilis » 30 окт 2009, 18:49

Nikols писал(а):..по тому же Дискавери показывали..что фирма-производитель признает возможность летальных исходов у людей со слабым сердцем...забыл название этой фирмы и пистолей....

Людей со слабым сердцем можно просто "словом" убить, возможность такую тоже следует признать )

Я бы правоохранительным органам также запретил ношние огнестрельного оружия. Laie_34 Laie_34 Laie_34 Laie_34
Пусть используют альтернативу!
К черту эти отговорки, что сначала были предупредительные выстрелы, а потом только убил.
Хватит убивать. Хватит приговоры выносить. Пусть суд займется этим! А полицаи, дружинники или просто жертвы пусть "заморозят" предполагаемого преступника. До КПЗ.

Огнестрельное оружие гражданским - дикость полная! Любой преступник, живущий в стране, где разрешено ношение или хранение "пистолета", вооружится автоматом Калашникова или гранатой какой-нибудь, чтобы превосходство было полюбому.
Может автоматы разрешить всем гражданским? Ну тогда преступники вооружатся стингерами. И т.д.

А у меня в квартире газ,
А у меня папа миллиционер,
А у меня прокурор

и пошло поехало.

PS Но, посмотрев фильм "Последние крестоносцы", я понял - хевсур без оружия также сложно, как Бил Гейтс без компьютера.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободный гражданин и оружие

Сообщение Jordano » 30 окт 2009, 19:43

Nikols писал(а):
Freeman писал(а):По Discovery показывали фильм, так электрошоковый выстрел полностью парализовывал человека на несколько минут, без последствий

..по тому же Дискавери показывали..что фирма-производитель признает возможность летальных исходов у людей со слабым сердцем...забыл название этой фирмы и пистолей....
..соглашусь с Ираклием..в наших джунглях только стволов не хватало...я за травматику...со строгим контролем..хотя наш министр МВД уже выступает (в связи с кризисом и увелечением преступности) за свободную продажу травматики..щас нужно разрешение....


ув. Nikols

Вы сейчас обратили внимание на очень важную вещь.

Джунгли -- вот именно. у нас джунгли. И законы о запрете оружия, это на 100% законы джунглей.
Что характерно в этих условных джунглях - тот кто зубастее и когтистее, тот кто агрессивнее, тот кто охотиться тот и опасен. Тот и побеждает. А мирным травоядным (в нашем случае, законопослушным гражданам) - остается рассчитывать на удачу, авось и чью-то защиту. Но государство ставит их в положение кроликов перед хищниками. Ставит целенаправленно.

Суть то как раз в неравных возможностях - у бандитов оружие есть всегда, у законопослушных граждан -почти никогда (если запрещены). Это именно джунгли . отличное слово вспомнили :)

что касается травматики -ну хоть её ввести...правда тут не все так просто. Наряду с плюсом (нелетальность) , её минус тоже исходит от нелетальности - применять такое оружие будут гораздо чаще. по той же причине , по которой люди не стесняются применять кулаки - привычно, и нелетально :)
Огнестрелы используются (добропорядочными гражданами) для защиты жизни и дома, а травматику можно использовать и для того, что бы проучить, и для того , что припугнуть и т.д. - она не делает людей более ответственными. потому что по сути они получают гарантированную возможность, без убийства решить конфликт силовыми методами. Эдакий супермен без ответственности будет...
Что вполне может скорее поднять агрессивный настрой конфликтующего, чем охладить его (в случае с огнестрелами)

Опять же -есть статистика -я её выше приводил, можно еще много примеров привести - запрет на огнестрельное оружие приводит к всплеску насилия. и наоборот -разрешение -уменьшает его.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Разговоры о чем угодно»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость