Россия перестала быть проблемой. Что дальше?
-
გლორია
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 17:33
- Пол:

Россия перестала быть проблемой. Что дальше?
Власти Грузии постоянно проклинают оккупантов и заявляют, что Грузия вернёт контроль над территориями.
Но что власти Грузии будут делать с Абхазией и Южной Осетией если получаат над ними контроль? Делали ли представители власти или серьёзной оппозиции заявления о том, как они будут решать проблемы с данными территориями?
Первое это вопрос правопорядка. Если власти позволят перейти "спецоперации" в межэтническую резню, то даже если грузины уничтожат абхазов это будет очень плохо, грузин заклейят как нацию сошедших с ума дикарей, а про властей будут говорить такое, что мало о ком скажут. И не помогут никакие США, скорее потом тихо сольют властей. При этом абхазские власти будут в отчаянном положении и смогут творить абсолютно всё, что придёт в голову. А для того чтобы не допустить этого нужна очень слаженная и серьёзная работа! Ведь провокатары любой национальности и гржданства будут использовать любую возможность.
Вторая, но не менее важная проблема это законы. Абхазия и Ю. Осетия живут отдельно 20 лет и сейчас местные законы очень сильно противоречат грузинским. Нельзя просто взять и резко перейти на общегрузинские, все ущемлённые сразу станут врагами Грузии и грузин со всей последующей дестабилизацией. А проблема серьёзная. Свои законы о бизнесе. Своя налоговая система. Свой уголовный кодекс, в котором некоторые действия вообще не являются преступлением. Живущие в Абхазии иностранцы, которые живут там без разрешения Грузии и начнут очень громко выть если их выпнут или накажут. Свои банки, которые в случае войны могут исчезнуть и которые работают по абсолютно негрузинскому законодательству. Свои стандарты медицины и здравоохранения и людям плевать, как там в Грузии, им надо чтобы у них всё было хорошо. Даже сотовые операторы и ISP там абсолютно другие. А совершив неосторожный шаг легко дурно прославить страну.
И третье. Если сепаратистские территории захватят с разрушениями но не превратят в выжженную землю , кто и из чего будет выплачивать компенсации всем недовольным? А если власти решат строить жильё для ранее изгнанных грузин экономическая проблема станет ещё больше.
Озвучивали ли грузинские политики конкретные идеи по этим проблемам?
Но что власти Грузии будут делать с Абхазией и Южной Осетией если получаат над ними контроль? Делали ли представители власти или серьёзной оппозиции заявления о том, как они будут решать проблемы с данными территориями?
Первое это вопрос правопорядка. Если власти позволят перейти "спецоперации" в межэтническую резню, то даже если грузины уничтожат абхазов это будет очень плохо, грузин заклейят как нацию сошедших с ума дикарей, а про властей будут говорить такое, что мало о ком скажут. И не помогут никакие США, скорее потом тихо сольют властей. При этом абхазские власти будут в отчаянном положении и смогут творить абсолютно всё, что придёт в голову. А для того чтобы не допустить этого нужна очень слаженная и серьёзная работа! Ведь провокатары любой национальности и гржданства будут использовать любую возможность.
Вторая, но не менее важная проблема это законы. Абхазия и Ю. Осетия живут отдельно 20 лет и сейчас местные законы очень сильно противоречат грузинским. Нельзя просто взять и резко перейти на общегрузинские, все ущемлённые сразу станут врагами Грузии и грузин со всей последующей дестабилизацией. А проблема серьёзная. Свои законы о бизнесе. Своя налоговая система. Свой уголовный кодекс, в котором некоторые действия вообще не являются преступлением. Живущие в Абхазии иностранцы, которые живут там без разрешения Грузии и начнут очень громко выть если их выпнут или накажут. Свои банки, которые в случае войны могут исчезнуть и которые работают по абсолютно негрузинскому законодательству. Свои стандарты медицины и здравоохранения и людям плевать, как там в Грузии, им надо чтобы у них всё было хорошо. Даже сотовые операторы и ISP там абсолютно другие. А совершив неосторожный шаг легко дурно прославить страну.
И третье. Если сепаратистские территории захватят с разрушениями но не превратят в выжженную землю , кто и из чего будет выплачивать компенсации всем недовольным? А если власти решат строить жильё для ранее изгнанных грузин экономическая проблема станет ещё больше.
Озвучивали ли грузинские политики конкретные идеи по этим проблемам?
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Просто надо очень много башлять политическому руководству сепаратистов/вооруженной оппозиции. Вилла в Батуми, дорогие машины и счет в швейцарском банке способны превратить вчерашнего апсны патриота в грузинского гражданина. Несговорчивых - ликвидировать. Кадыров одобряет.
-
irakly
- Админ
- Сообщения: 91241
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:

- Контактная информация:
Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Чего гадать то?გლორია писал(а):Но что власти Грузии будут делать с Абхазией и Южной Осетией если получаат над ними контроль?
Посмотрите на Батуми, Сигнахи, Кутаиси, Ахалцихе. Тысячи фото есть в галерее и на форуме.
О каких разрушениях идет речь? Грузия не путинская Россия.
Грузия самая безопасная страна в Европе.
А вот что имеют сегодня абхазы.
Абхазия криминальная - августовская хроника
http://abkhazeti.info/abkhazia/2012/1347038134.php
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
OldFisherman
- Сообщения: 8073
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
- Награды: 2
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 436 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Иракли, Вы на самом деле не поняли вопроса или так...типа отмазаться?irakly писал(а):Чего гадать то?
Посмотрите на Батуми, Сигнахи, Кутаиси, Ахалцихе.
Вопрос на самом деле непростой - что общего осталось у грузин и осетин/абхазов и как это общее увеличить?
А вот с Бергманом (пост выше), я практически согласен, но это условие необходиное, но не достаточное.
-
Djennifer
- Сообщения: 5104
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 09:44
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 199 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
На мой взгляд,общего у грузин-осетин-абхазов гораздо больше,чем с русскими.....
Но вопрос-что будет с отколовшимися территориями в случае присоединения-правомочен.
Очень много башлять-какое-то время можно,но вопрос в том,что будет,когда башли закончатся?
Но вопрос-что будет с отколовшимися территориями в случае присоединения-правомочен.
Очень много башлять-какое-то время можно,но вопрос в том,что будет,когда башли закончатся?
-
irakly
- Админ
- Сообщения: 91241
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:

- Контактная информация:
Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Я считаю что башлять это плохо и в перспективе губительно. Надо предлагать реальные вещи, а не мнимые.
Грузия может предложить Абхазии и "ЮО" то чего добилась своим опытом и думаю это будет очень полезным для абхазов и осетин. Именно с этим у них большие проблемы, а Россия их и не собирается решать.
1. Безопасность.
2. Борьба с коррупцией.
3. Развитие цивилизованного туризма.
4. Строительство инфраструктуры.
5. Инвестиции.
6. Демократическая система(не идеальная пока, но уже многое сделано) и свобода СМИ.
Это все не будущее, а настоящее Грузии. Все это можно реально увидеть.
Культурно мы очень близки, нам совершенно не сложно жить рядом и вместе.
Если Россия перестанет быть проблемой. т.е. выведет войска из оккупированных территорий и перестанет подпитывать там сепаратистские силы, то мы с абхазами и осетинами сможем договориться.
Никакого военного штурма не нужно будет. Только прямые переговоры, экономические программы. Плавное восстановление юрисдикции Грузии. Все это можно делать под контролем и гарантиями международных наблюдателей. В том числе и российских, если Россия действительно станет нейтральной стороной. Мы же так себе представляем условие?
Пусть туда даже введут смешанные полицейские силы. Все что угодно что-бы абхазы и осетины чувствовали свою безопасность. Уверен что Грузия легко согласится на все эти условия.
Но пока что это все мечты. Россия оккупирует и никого туда не пускает. Даже ООН, ОБСЕ, ЕС оттуда уже вытурили.
Грузия может предложить Абхазии и "ЮО" то чего добилась своим опытом и думаю это будет очень полезным для абхазов и осетин. Именно с этим у них большие проблемы, а Россия их и не собирается решать.
1. Безопасность.
2. Борьба с коррупцией.
3. Развитие цивилизованного туризма.
4. Строительство инфраструктуры.
5. Инвестиции.
6. Демократическая система(не идеальная пока, но уже многое сделано) и свобода СМИ.
Это все не будущее, а настоящее Грузии. Все это можно реально увидеть.
Культурно мы очень близки, нам совершенно не сложно жить рядом и вместе.
Если Россия перестанет быть проблемой. т.е. выведет войска из оккупированных территорий и перестанет подпитывать там сепаратистские силы, то мы с абхазами и осетинами сможем договориться.
Никакого военного штурма не нужно будет. Только прямые переговоры, экономические программы. Плавное восстановление юрисдикции Грузии. Все это можно делать под контролем и гарантиями международных наблюдателей. В том числе и российских, если Россия действительно станет нейтральной стороной. Мы же так себе представляем условие?
Пусть туда даже введут смешанные полицейские силы. Все что угодно что-бы абхазы и осетины чувствовали свою безопасность. Уверен что Грузия легко согласится на все эти условия.
Но пока что это все мечты. Россия оккупирует и никого туда не пускает. Даже ООН, ОБСЕ, ЕС оттуда уже вытурили.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
Bergmann
- Сообщения: 57020
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3602 раза
- Поблагодарили: 8559 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Это потом. А сначала башлять, подкуп функционеров необходим это показала историческая практика в Ичкерии. При всех симпатиях простых осетин-абхазов к цивилизованной жизни в Грузии, эти симпатии ничто, в отсутствии поддержки бонз сепаратистов. Подкупив последних, можно уже дальнейшие шаги предпринимать. Нет подкупа - нет разговора. Какой же зажравшийся российскими дотациями чинуша станет разговаривать с грузинским руководством, не предлагающим ему ничего взамен? Обменять сытую жизнь с российскими деньгами на непойми что без денег - сомнительный выбор. А вот с деньгами уже можно вести серьёзный разговор серьёзных людей.irakly писал(а):Грузия может предложить Абхазии и "ЮО" то чего добилась своим опытом
-
irakly
- Админ
- Сообщения: 91241
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:

- Контактная информация:
Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
Шеварднадзе и Абашидзе ушли без всяких башляний.Bergmann писал(а):При всех симпатиях простых осетин-абхазов к цивилизованной жизни в Грузии, эти симпатии ничто, в отсутствии поддержки бонз сепаратистов.
Если создать кадыровых, то ничего для простых людей не изменится. Это значит предложить то же самое что Россия делает, но в том то и дело что бонзам мы не сможем предложить больше чем Кремль. Там бабки крутятся огромные, откаты всякие. Бонзам Грузия на фиг не нужна. Поэтому Грузия бонзам предлагает тюрьму, эмиграцию или тихое сидение на пенсии. А народу безопасность, отсутствие коррупции и т.д. по списку который я выше разместил
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
OldFisherman
- Сообщения: 8073
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
- Награды: 2
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 436 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
И не только в Ичкерии - это вообще основа региональной политики Кремля: покупка региональных элит, ну или, как минимум, невмешательство в их локальные гешефты. Придется Грузии осваивать эти технологии, если хочет чего-то добиться в А и ЮО.Bergmann писал(а):Это потом. А сначала башлять, подкуп функционеров необходим это показала историческая практика в Ичкерии.
-
OldFisherman
- Сообщения: 8073
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
- Награды: 2
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 436 раз
- Пол:

Re: Россия перстала быть проблемой. Что дальше?
ОК. Тогда ждите еще 200 летirakly писал(а):Поэтому Грузия бонзам предлагает тюрьму, эмиграцию или тихое сидение на пенсии. А народу безопасность, отсутствие коррупции и т.д. по списку который я выше разместил
