Единый Кавказ - мечта или перспектива?
-
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
- Награды: 1
- Откуда: Грузия, Очамчири
- Благодарил (а): 532 раза
- Поблагодарили: 377 раз
- Пол:
Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Во-первых, что я считаю полезным отсоединение Северного Кавказа от России полезным. Да, потеря территорий, но с другой стороны, ведь не надо больше "кормить" дотационный регион, плюс меньше террористов, а если больше - уже не наши проблемы. Кроме того, тогда ведь Азербайджан и Грузию не будут иметь границы с Россией, что для них же спокойнее - если вдруг северный сосед снова захочет сыграть в империю, то до Закавказья будет добраться значительно труднее. И разве не выиграют народы Северного Кавказа, которые получат возможность развиваться? Да Дагестан может жить не хуже ОАЭ, я гарантирую! Строить своё государство будет нелегко, но если получится - получится. И не надо говорить, что вот эти горцы - обезьяны необразованные, что они своё прочное государство построить не смогут. Не надо правда.
Короче, вот освободится Кавказ от России. И возможна ли в таком случае консолидация кавказцев в некий... мм, кавказский союз, называйте как угодно. Ведь схожих черт всё же больше, чем различий. Да и подобные, весьма смутные идеи, я слышал от Миши вроде как, от людей по ту сторону кавказского хребта... значит, кому-то там это кажется возможным, так почему бы и нет?
Во-вторых, какова здесь роль всё Закавказья в целом и - особенно важно - Грузии в частности? Ведь, по сути-то, Грузию единственную хоть как-то волнуют проблемы этих коренных кавказцев. Да и не все ингуши/адыги/чеченцы/остальные открещиваются от родства с христианами, да.
В-третьих, какова судьба "спорных земель"? Вроде того же Краснодарского края, который суть земля адыгов. Если Россия уйдёт, то смогут ли прийти изгнанные?
В-четвёртых, кавказцы вне Кавказа. Я говорю с основном о турецком Лазистане. Это совсем утопия, верно?
В-пятых, я не считаю возможным реализовать план единого мусульманского Северного Кавказа. Это скорее совсем мечта, хотя в принципе, если получится развитое и богатое государство типа того же ОАЭ - почему бы и нет?
А вот лично я думаю, что всё тут дико сложно. Несмотря на ымперские планы Грузии, имидж ещё не такой, как хотелось бы, Грузия так и не зарекомендовала себя как защитник кавказских интересов, увы. Плюс ко всему, я просто уверен, что Армения и Азербайджан тут не помощники, в лучшем случае вежливые наблюдатели. Они не видят в этом смысла, для них важнее выживание конкретно себе, а не всего Кавказа в целом, хотя повторюсь, пока регион не будет свободен полностью, ни о каких полностью независимых государствах речи не идёт. Кроме того, ведь есть же ещё радикальные исламисты. Ладно, адыги религией не сильно интересуются (насколько я знаю), они адекватны, они хотят исторической справедливости. Со стороны Ингушетии какая-либо агрессия мне не видится возможным вариантов, ингуши против Грузии никогда не агрессировали, насколько мне известно. А вот Чечня и особенно Дагестан - это феерический звиздец, если там не будет контроля.
Так сама по себе идея Кавказского Союза мне нравится, но она не сильно вероятна, по крайне мере целиком охватить Кавказ - очень проблематично.
Короче, вот освободится Кавказ от России. И возможна ли в таком случае консолидация кавказцев в некий... мм, кавказский союз, называйте как угодно. Ведь схожих черт всё же больше, чем различий. Да и подобные, весьма смутные идеи, я слышал от Миши вроде как, от людей по ту сторону кавказского хребта... значит, кому-то там это кажется возможным, так почему бы и нет?
Во-вторых, какова здесь роль всё Закавказья в целом и - особенно важно - Грузии в частности? Ведь, по сути-то, Грузию единственную хоть как-то волнуют проблемы этих коренных кавказцев. Да и не все ингуши/адыги/чеченцы/остальные открещиваются от родства с христианами, да.
В-третьих, какова судьба "спорных земель"? Вроде того же Краснодарского края, который суть земля адыгов. Если Россия уйдёт, то смогут ли прийти изгнанные?
В-четвёртых, кавказцы вне Кавказа. Я говорю с основном о турецком Лазистане. Это совсем утопия, верно?
В-пятых, я не считаю возможным реализовать план единого мусульманского Северного Кавказа. Это скорее совсем мечта, хотя в принципе, если получится развитое и богатое государство типа того же ОАЭ - почему бы и нет?
А вот лично я думаю, что всё тут дико сложно. Несмотря на ымперские планы Грузии, имидж ещё не такой, как хотелось бы, Грузия так и не зарекомендовала себя как защитник кавказских интересов, увы. Плюс ко всему, я просто уверен, что Армения и Азербайджан тут не помощники, в лучшем случае вежливые наблюдатели. Они не видят в этом смысла, для них важнее выживание конкретно себе, а не всего Кавказа в целом, хотя повторюсь, пока регион не будет свободен полностью, ни о каких полностью независимых государствах речи не идёт. Кроме того, ведь есть же ещё радикальные исламисты. Ладно, адыги религией не сильно интересуются (насколько я знаю), они адекватны, они хотят исторической справедливости. Со стороны Ингушетии какая-либо агрессия мне не видится возможным вариантов, ингуши против Грузии никогда не агрессировали, насколько мне известно. А вот Чечня и особенно Дагестан - это феерический звиздец, если там не будет контроля.
Так сама по себе идея Кавказского Союза мне нравится, но она не сильно вероятна, по крайне мере целиком охватить Кавказ - очень проблематично.
-
- Сообщения: 7348
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Никто не говорит ничего, они сами это показывают и доказывают.Samegrelo писал(а):И не надо говорить, что вот эти горцы - обезьяны необразованные, что они своё прочное государство построить не смогут
Все эти террористы спустятся в Грузию.Samegrelo писал(а):плюс меньше террористов, а если больше - уже не наши проблемы
Без комментариев как говорится.Samegrelo писал(а):Да Дагестан может жить не хуже ОАЭ
А адыги об этом знают?Samegrelo писал(а):Вроде того же Краснодарского края, который суть земля адыгов.
Зачем народам у которых до сих пор родо-племенные отношения свое государство?Samegrelo писал(а):Строить своё государство будет нелегко, но если получится - получится
У Грузии появились имперские планы?Samegrelo писал(а):Несмотря на ымперские планы Грузии
С чего вы взяли что Грузию волнуют их проблемы?Samegrelo писал(а):Ведь, по сути-то, Грузию единственную хоть как-то волнуют проблемы этих коренных кавказцев
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Политическое обьединение невозможно. Экономическое пространство вполне может быть. Северный Кавказ как единое целое тоже вряд ли состоится. Их может обьединить только халифат какой-нибудь, но это очень ненадежная и временная система и ее вообще не дадут создать, так как это будет источник терроризма. Отдельные национальные государства возможны. Поэтому реальнее рассматривать Грузию, Азербайджан, Армению и теоретически какие-то государства на Северном Кавказе, которые могут возникнуть если Россия развалится. Все эти страны могут сосуществовать мирно.
У Грузии армия достаточно сильная и подготовленная что-бы легко справиться с такими вызовами. Грузинская армия специально для таких задач тренировалась в Ираке и Афганистане. В регионе в военном смысле теоретически для Грузии опасность представляет только Россия и Турция. Все остальные соседи не смогут нам причинить никакого ущерба. С Турцией у нас нормальные отношения - там умные и адекватные люди правят, в отличие от России.Ariston писал(а):Все эти террористы спустятся в Грузию.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 594 раза
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
неужели у России армия слабее грузинской,что она справляется с таким трудом. думаю плюс Грузии в неинтересности для терроризма,пока там нет американских войск.irakly писал(а):Политическое обьединение невозможно. Экономическое пространство вполне может быть. Северный Кавказ как единое целое тоже вряд ли состоится. Их может обьединить только халифат какой-нибудь, но это очень ненадежная и временная система и ее вообще не дадут создать, так как это будет источник терроризма. Отдельные национальные государства возможны. Поэтому реальнее рассматривать Грузию, Азербайджан, Армению и теоретически какие-то государства на Северном Кавказе, которые могут возникнуть если Россия развалится. Все эти страны могут сосуществовать мирно.У Грузии армия достаточно сильная и подготовленная что-бы легко справиться с такими вызовами. Грузинская армия специально для таких задач тренировалась в Ираке и Афганистане. В регионе в военном смысле теоретически для Грузии опасность представляет только Россия и Турция. Все остальные соседи не смогут нам причинить никакого ущерба. С Турцией у нас нормальные отношения - там умные и адекватные люди правят, в отличие от России.Ariston писал(а):Все эти террористы спустятся в Грузию.
დაგვენძრა,ძმაო!
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Конечно знают. И твои знают. Почитай Страбона, почитай византийские источники. Там встречаются упоминания о зихах и керкетах. Почитай русские материалы 19 века. Узнаешь, что вся земля по левобережье Кубани представляла собой сплошной сад, густо усеяный адыгскими фазендами (они не любили города). От 70 до 90 процентов этого народа погибло или было изгнано по результатам РКВ. Или ты правда веришь, что Ткачев и Михайлов, Лепс и Рева, Галустян и Симонян потомки коренных жителей Кубани?Ariston писал(а):А адыги об этом знают?Samegrelo писал(а):Вроде того же Краснодарского края, который суть земля адыгов.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Также, как Обама, Клинтон и Буш потомки коренных жителей Америки...Dato писал(а):Или ты правда веришь, что Ткачев и Михайлов, Лепс и Рева, Галустян и Симонян потомки коренных жителей Кубани?
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 594 раза
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
а с чего вы взяли, что зихи и керкеты это адыги,при этом право на большую часть Кубани и правда принадлежит им.судьба адыгов,как и армян западной Армении, наглядная иллюстрация,как осторожно надо проводить свою политику, когда твой народ рискует оказаться между молотом т наковальней.Dato писал(а):Конечно знают. И твои знают. Почитай Страбона, почитай византийские источники. Там встречаются упоминания о зихах и керкетах. Почитай русские материалы 19 века. Узнаешь, что вся земля по левобережье Кубани представляла собой сплошной сад, густо усеяный адыгскими фазендами (они не любили города). От 70 до 90 процентов этого народа погибло или было изгнано по результатам РКВ. Или ты правда веришь, что Ткачев и Михайлов, Лепс и Рева, Галустян и Симонян потомки коренных жителей Кубани?Ariston писал(а): А адыги об этом знают?
დაგვენძრა,ძმაო!
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
А кто они тогда, если не адыги? Зих - азых/адыг; керкет - черкес.амирспасалар писал(а):а с чего вы взяли, что зихи и керкеты это адыги,при этом право на большую часть Кубани и правда принадлежит им.судьба адыгов,как и армян западной Армении, наглядная иллюстрация,как осторожно надо проводить свою политику, когда твой народ рискует оказаться между молотом т наковальней.
Я не говорил о большей части Кубани. Я говорил о всем левобережье Кубани. Хотя они и за пределами Кубани жили. В частности кабардинцы.
-
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
- Награды: 1
- Откуда: Грузия, Очамчири
- Благодарил (а): 532 раза
- Поблагодарили: 377 раз
- Пол:
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
А почему нет?Ariston писал(а):Без комментариев как говорится.
А с чего Вы взяли, что у них родоплеменные отношения? Я такого не помню.Ariston писал(а):Зачем народам у которых до сих пор родо-племенные отношения свое государство?
Воот! А не могут ли эти отношения изменится? С уходом России ранее дружественная Турция, может быть, захочет превратить Кавказ в сферу своего влияния. Кто знает, чем это закончится.irakly писал(а):С Турцией у нас нормальные отношения - там умные и адекватные люди правят, в отличие от России.
А Вы уверены, что Россию эти террористы волнуют? Пока сидят у себя, русских не трогают - ну пусть сидят, одни чёрные режут других, подумаешь.амирспасалар писал(а):неужели у России армия слабее грузинской,что она справляется с таким трудом.
Кстати, а они разве там жили изначально? Не мигрировали из побережья Чёрного моря?Dato писал(а): Я говорил о всем левобережье Кубани. Хотя они и за пределами Кубани жили. В частности кабардинцы.
Просто ради интереса: а что с Дагестаном?irakly писал(а): Отдельные национальные государства возможны.
Без обид, но это по сути искусственная страна. Не появится ли вместо него Лезгистан, Аваристан и Дидойя?
И меня всё же интересует судьба Краснодарского края. Не захотят ли теперь уже свободные Адыги вернуть его себе? Как вариант - возрождение убыхов, но это уже совсем. Хотя иврит же возродили, да.
И ещё, ведь я говорил не только о Северном Кавказе... Турецкий Лазистан, Иранский Азербайджан, совсем гипотетически - Западная Армения и Тао-Кларджети...
Вот нашёл подходящую картинку
Re: Единый Кавказ - мечта или перспектива?
Не знаю не знаю, но вот такие вещи http://www.apsny.ge/2015/conf/1425181779.php делает не Турция, а делает одна единоверная братская страна.Samegrelo писал(а):Воот! А не могут ли эти отношения изменится? С уходом России ранее дружественная Турция, может быть, захочет превратить Кавказ в сферу своего влияния. Кто знает, чем это закончится.
Так и есть. В любом случае они пришли на Терек на несколько веков раньше России.Кстати, а они разве там жили изначально? Не мигрировали из побережья Чёрного моря?