Wiki Leaks о Грузии

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 00:29

Вот очередной пример, почему НЕЛЬЗЯ брать за основу доказательств статьи журналистов.
Luka писал(а):9 августа российские войска устремились в Грузию

Насколько помнится, ввод российских войск был начат 8-го.
Или журналист считает, что 9-го российские войска уже были на территории собственно Грузии?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Luka » 05 дек 2010, 00:35

Прохожий писал(а):Насколько помнится, ввод российских войск был начат 8-го.
Или журналист считает, что 9-го российские войска уже были на территории собственно Грузии?


Сдается мне, что 9-ое это то число, когда Саакашвили начать бить в европейские колокола, поняв что все идет не по сценарию
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 00:37

Luka писал(а):Сдается мне, что 9-ое это то число, когда Саакашвили начать бить в европейские колокола, поняв что все идет не по сценарию

:ne_ne_ne: В статье четко указано -
Luka писал(а):9 августа российские войска устремились в Грузию

Тут или корреспондент не считает Осетию Грузией уже к началу войны - или он банально перепутал даты..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Luka » 05 дек 2010, 00:51

Прохожий писал(а):Тут или корреспондент не считает Осетию Грузией уже к началу войны - или он банально перепутал даты..


Не факт. На западе истинной картины могли и не знать. Например, с вражеского ресурса

СЕ и ПАСЕ призывают к безусловному прекращению огня
08.08.2008 15:18

Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис заявил, что Грузия стоит на грани полномасштабной войны, что может принести плачевные результаты для населения региона.

«Все должны воздержаться от таких действий, которые создадут угрозу мирному населению. В первую очередь, приоритетом является незамедлительное и безусловное прекращение огня. За этим должны последовать прямые переговоры, чтобы найти пути мирного и перманентного урегулирования», - говорится в заявлении Совета Европы 8 августа.

Президент ПАСЕ Луис Мария де Пуиги призвал стороны конфликта к незамедлительному прекращению насилия.

«Призываю к спокойствию и призываю стороны сделать все для того, чтобы предотвратить насилие в дальнейшем», - заявил он, - «Мы должны сделать все, чтобы предотвратить войну и напряженность».

http://www.apsny.ge/news/1218233910.php

Ни слова о российском вводе войск

СБ ООН не поддержало российское заявление по Южной Осетии
08.08.2008 11:53

Совет Безопасности (СБ) ООН по итогам экстренного заседания, созванного российской стороной, выразил обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в Южной Осетии, но не поддержал заявление, предложенное Россией, сообщило 8-го августа агентство "Франс Пресс".

- "Мы выражаем сожаление в связи с невозможностью на данный момент принять решение по этому вопросу, - заявила заместитель постпредставителя Великобритании в ООН Карен Пирс (Karen Pierce).

Надеемся, что это будет возможно в ближайшие дни. Отсутствие принятого решения на этом заседании не свидетельствует о том, что Совет Безопасности не занимается этим вопросом", - добавила она.

Как сообщал "Новый Регион", Министерство Обороны России подготовило специальное заявление по ситуации в непризнанной республике Южная Осетия. Об этом сообщает РИА «Новости».

- "Министерство обороны Российской Федерации озабочено обострением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта. В течение ближайшего времени будет сделано специальное заявление Минобороны РФ в связи с последними событиями в зоне грузино-осетинского конфликта", - сообщил агентству высокопоставленный представитель МО РФ.

http://www.apsny.ge/news/1218221622.phpТо же.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Прохожий » 05 дек 2010, 01:17

Luka писал(а):Не факт. На западе истинной картины могли и не знать. Например, с вражеского ресурса

В тот момент - нет. Но статья-то написана сейчас.
А сейчас вся информация доступна. Если только корреспондент не поленился ее почитать..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77031
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9704
Поблагодарили: 16097
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение irakly » 06 дек 2010, 12:13

Приключения Wikileaks в России


Изображение

В то время как ведущие мировые СМИ – Guardian, El Pais, Spiegel, The New York Times – опубликовали глубокие аналитические статьи на основе документов Wikileaks, парнер Wikileaks в России, журнал «Русский репортер», неприятно поразил серией статей, состоящих из прямой лжи и пропагандистских клише.

Так в первой же статье «РР» заявил, что на основании «чтения отчетов американских послов в Грузии» «ни у кого в мире не было иллюзий о том, что Саакашвили начал войну».

Это странное утверждение, ибо из отчетов следовало ровно обратное. Андрей Илларионов даже предположил, что мы имеет дело с новой кампанией по дезинформации: не имея возможности опровергнуть американские депеши, российские спецслужбы пытаются уменьшить ущерб, перевирая их содержание.

Между тем это было не единственное удивительное заявление в статье. Там же было сообщено, что источниками американского посла в Москве являются «эксперты, из года в год клевещущие на правящий режим».

Также в статье рассказывается, как «перед выступлением президента Ирана Ахмадинежада на Генассамблее ООН Госдеп послал директиву всем европейским странам, указывая им, когда их представители должны покинуть зал». При этом шведский посол должен был покинуть зал на слове «Холокост», но Ахмадинежад этого слова так и не произнес. «Представители других стран вышли, а швед так и остался в зале, посылая сигналы тревоги и запрашивая у своего американского наставника – что делать?». Эта история, похоже, так впечатлила авторов статьи, что они не поленились пересказать ее слово в слово еще раз – в номере от 2 дек. 2010.

Маленькая проблема заключается в том, что в телеграммах ничего подобного нет. Есть только телеграмма от 31 июля 2009 г., в которой американский посол в Иране рассказывает, что страны ЕС решили отправить на инаугурацию Ахмадинежада самых незначительных работников посольства, чтобы не закрывать окно возможностей, но договорились уйти, если он начнет говорить о Холокосте. То есть как в анекдоте: «Не в преферанс, а в очко. И не выиграл, а проиграл».

Что случилось? Почему российская публика вынуждена судить об американской дипломатии не по документам в «Русском репортере», а по Guardian и The New York Times?

Ответ содержится в имени одного из авторов статей «Русского репортера»: Исраэль Шамир. Этот человек является представителем Ассанжа в России и пишет о себе в третьем лице: «Глава и основатель Wikileaks Ассанж находится сейчас на севере Европы. Рядом с ним сейчас находится журналист Исраэль Шамир, благодаря его работе «Русский репортер» получает предварительные материалы до того, как они станут достоянием общественности».

Исраэль Шамир – это человек, который отрицает Холокост, называет академика Сахарова «вредным сионистским агентом» и в своих статьях рассуждает о том, при каких условиях евреи приносили в жертву детей. Еще одно известное заявление Шамира – о том, что перед 11 сентября многие евреи были предупреждены смсками. Впрочем, с точки зрения Исраэля Шамира, он не антисемит, потому что антисемитизма в мире нет вообще. Антисемитизм существует лишь в воспаленном воображении евреев. Есть лишь реакция на действия самих евреев. От сотрудничества с Шамиром, из-за опасения быть заподозренными в нацизме, отказываются даже многие пропалестинские политики.
Исраэль Шамир предлагал сотрудничество не только «Русскому репортеру», но и другим российским изданиям. Одним из них был «Коммерсант». Учитывая репутацию Исраэля Шамира, понятно, что «Ъ» не стал рисковать тем, что на его страницах появится пересказ содержания документов, которых никто до Исраэля Шамира не видел.
По словам источника из «Ъ», с Шамиром у них «до обсуждения гонорара дело не дошло». Другие источники утверждают, что Шамир просил 10 тыс. дол. за доступ к тем сведениям, которые Бредли Маннинг передал Джулиану Ассанжу даром.
Именно поэтому в тот момент, когда все ведущие газеты мира опубликовали рассортированный и переведенный, если надо, архив в сопровождении глубоких аналитических статей, «Русский репортер» опубликовал материал, который мягче всего можно охарактеризовать как смутные впечатления одиозного юдофоба о документах, которые он, похоже, не удосужился прочесть как следует.

http://ej.ru/?a=note&id=10619
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 104
Поблагодарили: 109
Russia

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Дробыш » 06 дек 2010, 12:32

Латынина как всегда тупит безбожно, все документы можно найти на самом викилисе, и сравнить.
Викилис сейчас вообще напоминает проститутку, цену заламывает чето тянет, сейчас плачится что его досят и закрыли пейпал
Выложи весь материал в инет и все. нет начинают какуюто тряхомудию.
сливаю модеров

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33749
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6054
Поблагодарили: 13096
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение AlexCh » 06 дек 2010, 12:50

Wikileaks против «спящего Цхинвала»

Тенгиз Аблотия
02.12.2010 15:21
Тенгиз Аблотия
Среди разнообразия мнений относительно войны августа 2008 года не последнее место занимает убежденность в том, что войну начала Грузия. А осетины в это время изучали астрофизику и собирали на заводах новейшие компьютеры. Ключевое символическое понятие этой черно-белой картинки - «спящий Цхинвал». Раньше было еще «2000 невинно убиенных». Но с 2000 неувязка вышла – даже такой чемпион мира по вранью, как Кремль с подчиненными ему структурами, типа «Следственного комитета прокуратуры», вынужден был снизить страшную цифру до 170 человек. Заодно признав, что большинство погибших - мирные жители-мужчины дееспособного возраста – вероятно по профессии инженеры-ядерщики. Правда при этом российские чиновники встали в позу, которая называется «слеза ребенка». Мол, какое значение имеет численность – важен сам факт.

Касается это, естественно, только Грузии. То, что в Беслане людей погибло в 3 раза больше, чем в период «геноцида осетинского народа» - во внимание не принимается. Так нужно для державы.

Первой приятной неожиданностью, документально подтвердившей, что все не так просто, была публикация в газете «Красная звезда», в которой журналист со щенячьим восторгом рассказывал, как части российской армии вошли в Цхинвали…утром 6 августа – то есть более чем за сутки до решения грузинского правительства о штурме столицы ЮО. Это значительно испортило сложившуюся картинку.

Затем, через год, появился доклад Тальявини с ключевым понятием «Всем сестрам по серьгам». Это документ в целом справедлив, в том числе и в претензиях к грузинской стороне. Однако он слишком политизирован и его основная цель – не возложить слишком большую ответственность ни на одну из сторон.

После августа 2008 года прошло больше двух лет. И вдруг помощь пришла оттуда, откуда ее никто не ждали.

Wikileaks. Теперь это понятие будет одним из ключевых в любом споре об августе 2008 года – примерно также, как сегодня – комиссия Тальявини.

На скандальном сайте было опубликовано несколько писем посольства США своему начальству в Вашингтон. Писем для внутреннего пользования, без какой-либо пропаганды.

Говорится в них следующее:

«Следует также отметить, что реальная мобилизация грузинских войск началась 7 августа. Наступательные действия начались после бомбежки грузинских сел осетинскими формированиями.

Грузинские села Нули и Авневи обстреливались 6 августа с 18.00 до 21. 00, были также взрывы в селах Дмениси и Сарабук.

7 августа в 16.00 замминистра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе собрал аккредитованных в стране дипломатов и сообщил, что на грузинские села Южной Осетии осуществляется военное нападение, в результате которого есть жертвы среди грузинских миротворцев.

7 августа из села Нули были эвакуированы 40 женщин и детей, а в направлении Южной Осетии двинулись войска.

Грузинские власти в последний раз, 7 августа в 19.25, попытались выйти на контакт с российской и осетинской сторонами. По информации посла, «несмотря на это, обстрел грузинских сел продолжился, после чего грузинские войска двинулись на Цхинвали».

В письме также утверждается, что командующий миротворцами Марат Кулахметов заявил грузинской стороне, что «ничего не может поделать, и осетины обстреливают грузин за его спиной». Кстати, аудиозапись этого разговора была продемонстрирована грузинскими властями еще 2 года назад.

В общем, картина вырисовывается совершенно однозначная. Все августовские дни Цхинвали и не думает мирно спать. Более того, он отчаянно обстреливает грузинские села, понимая, что ответить грузинская сторона может только двумя вариантами – либо отступит и сдаст анклавы без боя, либо пойдет в наступление. И то и другое вполне устраивает Россию и осетинское руководство.

К чему я это все говорю? Я вовсе не обращаюсь к зарубежным политикам, журналистам и экспертам, считающим, что лучшим ответом на агрессию является толстовское непротивление злу насилием. В конце концов, они живут в своих странах и могут позволить себе отстраненную позицию в духе абстрактного гуманизма в отношении чужих проблем.

Мои претензии – к местным садо-мазо-либералам, которые уже открыто заявляют, что войну начала Грузия и теперь осетинская сторона имеет моральное право не вести диалог с Тбилиси. Можно подумать, что до августа 2008 года все прямо-таки рвались вести переговоры....

Мои претензии - к отмороженным радикалам, которые ненавидят действующую власть настолько, что позволяют себе говорить о необходимости отдать Саакашвили на растерзание Гаагскому трибуналу. Не понимая при этом, что ответственность в таком случае ляжет не лично на Мишу, а на страну в целом. «Милошевизация» влечет за собой неизбежную «косовизацию». Не слишком ли высокая цена за наши внутриполитические инфантильные разборки?

В конце концов, на мой взгляд, Грузия не должна успокаиваться до тех пор, пока лживое пропагандистское понятие «спящий Цхинвал» не уйдет в прошлое окончательно.

Если кто-то сомневается в нашем праве на это – добро пожаловать на Wikileaks
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 404
Пол:
Russia

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение Vadim » 06 дек 2010, 13:22

О чём спор - не пойму.
Российскими СМИ уже давно и подробно расписано, как с контролируемой российскими миротворцами территории вёлся арт-обстрел Грузии, как задолго до 08.08.08 миротворцы разместили у себя в городке подразделение "минобороны республики Южная Осетия" с помощью которого эти обстрелы и проводились.
Что за странный вопрос "кто начал войну 8-го августа?", когда война к этому дню уже давно шла!
Похоже, что даже если Путин сделает покаянное заявление и уйдёт в монастырь, здесь всё равно найдутся сомневающиеся.
А все сливы Wiki Leaks пока напоминают сплетни в коммунальной квартире "она сказала, что он сказал..."
Информации и без Wiki Leaks уже давно предостаточно.
Пора начинать её анализировать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

PLAT
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 11:32
1
Благодарил (а): 2
Поблагодарили: 25
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Wiki Leaks о Грузии

Сообщение PLAT » 06 дек 2010, 13:40

Vadim писал(а):О чём спор - не пойму.
Российскими СМИ уже давно и подробно расписано, как с контролируемой российскими миротворцами территории вёлся арт-обстрел Грузии, как задолго до 08.08.08 миротворцы разместили у себя в городке подразделение "минобороны республики Южная Осетия" с помощью которого эти обстрелы и проводились.
Что за странный вопрос "кто начал войну 8-го августа?", когда война к этому дню уже давно шла!
Похоже, что даже если Путин сделает покаянное заявление и уйдёт в монастырь, здесь всё равно найдутся сомневающиеся.
А все сливы Wiki Leaks пока напоминают сплетни в коммунальной квартире "она сказала, что он сказал..."
Информации и без Wiki Leaks уже давно предостаточно.
Пора начинать её анализировать.

Ну надо же – новая версия.

Помнится первая – миротворцы заняли оборонительные позиции (заранее подготовленные), а не бежали – за что и были атакованы.

Вторая версия – ЮО корректировщик огня (один человек :cool_cool: ), атаковали только его миротворцев не трогали.

Теперь третья или какая то по счету?

Уважаемые вы определитесь наконец (уже 2 года прошло).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя